AvonAmour

Ситуация - Мне 39, ей 29. ЛТР на протяжении 4 лет. У обоих отношения не первые. За моими плечами развод после 8 лет и дочь. Отношения с дочерью прекрасные - здесь проблем нет. С бывшей женой отношения так себе, но в контексте основного вопроса, это не представляется существенно важным. Так, скорее справочно. За её плечами, достоверное количество отношений неизвестно. Возможно - 2 или 3. Важная деталь: насколько я понял, были и отношения с прицелом на ЛТР, так и просто СО. Из этих отношений она выходила первой. Формулировка - проще уйти первой, чтобы не страдать. Её модель семьи полная. включая младших брата и сестру. Моя - Мать и отчим, братьев и сестер нет. С героиней темы познакомились спустя месяца 4-5 после моего развода на СЗ. Очевидно, что БОЖП также находилась в активном поиске новых отношений, как и я сам. Постепенно знакомство переросло в обоюдный интерес. На этом фоне я нашел и снял квартиру, на которую и заехали с целью строить ЛТР. На тот момент мне было 35, БОЖП - 25. 10 лет разницы нас не смущало, ибо всё было ОК. Оба с высшим образованием, достаточно много обоюдных интересов и увлечений. Доход стабильный: средний-выше среднего. И началось.. БОЖП оказалась своего рода "принцессой" с завышенными ожиданиями и в некотором роде с "иллюзиями" насчет того, как должны протекать отношения. Всё это осложнялось тем, что по выходным я старался уделять время дочери. Разрываясь на два фронта. Это давало почву для скандалов, ссор и истерик с её стороны. ОЖП могла легко применять эмоциональный шантаж, манипуляции и подобный тому арсенал - "Я девочка, я не хочу ничего решать", "Ты меня не любишь". В периоды особо острого напряжения, ввиду невозможности ведения конструктивного диалога (как мне кажется), брал и уезжал "выдохнуть" на другую квартиру. К родителям. Оценивая это еще и как возможность проводить время с ребенком. В это самое время, БОЖП находилась в постоянных "страданиях". Скорее всего, с течением времени, это стало её фундаментом для позиции обвинить во всем происходящем меня. Так же БОЖП в периоды всех этих качелей не пренебрегала общением с другими особями мужского пола, аргументируя это тем, что меня не было рядом и ей было очень грустно. Немного забегу вперед, но впоследствии БОЖП призналась, что ходила в эти моменты на свидания с поцелуями и прочей романтикой. Так получилось, что спустя примерно 1,5 года её родители получили материнский капитал и было принято решение взять в ипотеку квартиру, в которую мы могли бы заехать и оплачивать. Так и было сделано. После этого ввязались в капитальный ремонт, который не закончен и до сей поры. Ремонт старались делать сообща. Моя дочь, желание проводить время, стараясь угодить всем, эмоциональные качели, истерики.. Со стороны эти отношения выглядят как невротические и наверное так и есть. Если кому интересно, то секс был прекрасным практически на протяжении всего периода наших отношений. Прошлым летом сделал ей предложение, с кольцом и всё как водится в таких случаях. Предложение было принято с шуткой - "давай поженимся на лето". На тот момент, да и в принципе, отношения охарактеризовал бы как теплые, романтические и довольно близкие. С подарками, вниманием и прочими приятными мелочами. Что сейчас. Примерно месяца три назад стало очевидно её резкое похолодание в мою сторону. Я в свою очередь стал делать "ближе" в её адрес. На все мои попытки поговорить, натыкался на - "Я не знаю", "я не хочу об этом говорить", "давай не сейчас". И буквально в этот же период я получил свой первый в жизни ДОД. Потом она уехала одна в отпуск со словами, что после отпуска всё решим. Я в находясь с ощущением жуткой нехватки рядом близкого мне человека, вытирал собой пол и позволял унижать себя. После её отпуска изменилось ровным счетом - "ничего". Ситуация накалилась и в итоге она призналась, что она познакомилась с другим МЧ и пока просто переписывается, и что будет дальше она не знает. Вместо того, чтобы просто уйти - её значимость для меня крайне высока, я унижаюсь, она всё дальше и логичным завершением всего этого стало - "давай досвидания". Так же хочу добавить, что я очень здорово в неё вкладывался - постоянные массажики, практически постоянно готовил ужины, обеды и завтраки, будил по утрам чтобы не проспала. Короче превратился в няньку. С её стороны наверное в принципе было мало взаимной отдачи. Во всяком случае мне жутко не хватало с её стороны ответных вложений. Финальным аккородом стало следующее (далее цитаты со стороны БОЖП) - Вы, уважаемый сами всё просрали, у вас было столько шансов и вы ими не воспользовались, всё из-за вас, я потратила 4 года на тебя впустую, ты тот, кто во всем виноват. Всё превратилось в болото. В своей голове БОЖП заняла достаточно таки крепкую обвинительную позицию и проявляла категорическое нежелание разруливать все вопросы отношений. В настоящий момент пошла вторая неделя ТИ, я заблокировал её в СС, удалил все её контакты. Расстались довольно неэкологично, наговорили друг другу много и неприятного. Пару дней назад от неё было два звонка и сообщение в Вайбер с просьбой помочь решить ей какой-то вопрос. Моя реакция - ноль. Она в свою очередь заблокировала меня в ВК. Но оставила окно в Вайбере и наверное просто в телефоне. Да! Самое то важное... в настоящий момент у неё есть новый МЧ, секс с ним и прочие приятные ништяки. Цель всей этой простыни... в идеале хочу её вернуть. Но это в идеале. Что со мной.. терзаюсь муками вины. В моей голове картина разрушенных собственными руками отношений (а все могло бы быть таким прекрасным). Откровенно залип на БОЖП. Ну и просто поныть. А если по сути, то наверное хочу сатисфакции и что самое важное для меня сейчас - трезвый и отстраненный взгляд со стороны. Не думаю, что моя ситуация кому-то будет в диковинку. Чего вообще ожидать от этого всего и извечный вопрос - "что же делать, господа?!" Ах да.. форум читал, сам не маленький, стараюсь относится с юмором и не унывать. Но.. БОЖП "люблюнимагу" )))

@Sun соглашусь только в неверно используемой терминологии, применительно к БД и ТИ. Нет, не смущает. Про три и пишу. Относительно себя самого. По своей сути - это всё вещи одного порядка - игры человеков.

@Sun начинаю догонять этот свой шаблон поведения. Твои замечания достаточно целостны по сути, но тут вот не соглашусь. Вчера был прекрасный вечер для размышлений. Выводы: если отталкиваться от теории треугольника Карпмана, то моё поведение основывается на игре в роли Спасителя (прекрасная аналогия к оленю в пальто). В то время как БОЖП играет роль жертвы, поднимающей своё ЧСВ и прочие внутренние тонкости душевной организации. Спустя некоторое время, меня роль Спасителя начинает утомлять и я превращаюсь в .. наверное в Преследователя.. а БОЖП в это время так же остается жертвой. Потом БОЖП начинает утомляться своей ролью жертвы и занимает позицию Преследователя, а я превращаюсь в жертву (Оленя). Ну или как-то так. Потом мировое соглашение и круг замыкается - БОЖП снова жертва, а я снова - Спаситель. Это и есть те самые качели. Это я к чему всё.. мне кажется, что теорию БД, ТИ и прочее весьма полезно бы дополнить теорией отношений в Треугольнике Карпмана (в связи с его универсальностью). И как из него выходить. Потому что БД и ТИ там не работают как мне кажется (для меня это как лечить последствия ядерного взрыва подорожником). Хотя ТИ работает всегда, как и БД.. но это все представляется какими-то душными и топорными средствами (ТИ то точно), хоть и весьма действующими средствами. Когда наверное лучше бы просто взять и проанализировать свои отношения на предмет своей роли во всей этой геометрии, да и... выйти из него. Хотя страдальцам думаю будет не до этого всего. Но это всё равно интересно.

@Sun я бы в это поверил только в одном случае - когда слова принимают конкретные очертания целенаправленного действия. Хотя это всем всё самоочевидно. Кормить говном с лопаты, это всегда не сложно. И наверное увлекательно.

По полочкам, обстоятельно и лаконично. @Dark Side, благодарю!)

@Sun при всем уважении к твоему мнению, а оно ценно! ))..Я очень, очень буду стараться не испоганить теперь свой закат, ибо ну кем я буду после этого выглядеть в своих же собственных глазах)))) Я их кстати в тумбочке отеля нашел ))) Оставили заботливо. Вынес во всех СС всех общих друзей-знакомых со стороны БОЖП, предусмотрительно отправив всю эту кодлу в ЧС, вместе с БОЖП. И буквально минут через 30 от БОЖП звонок на сотовый. Увидел уведомление о заблокированном вызове. Вот пожалуйста объясните мне - БОЖП ушла к другому, Василий пускает теперь корни в нашем бывшем гнезде, ходит паскуда в моих тапочках, готовит в подаренном мне фартуке))).. Чего она от меня после всего этого хочет? Дергается. Меня, возможный факт, не прошедшего тест Василия волнует мало. Хотя Василий мне очень даже знаком - он оказался нашим общим знакомым. Я не пытаюсь подогнать ситуацию под свои ожидания. Я действительно, в завершении всего этого хочу понять, что же движет этим прекрасным созданием. Хотя, мне думается, что проще забить болт и дальше дышать ровно. P.S. впоследствии тему можно закрывать. Тему о возврате БЖ создавать не буду))))

Согласен и с этим тоже. Но уж как получилось. Вообще отпуск планировался с БОЖП, но как видите ситуация кардинально поменялась) Вообще, я эту ситуацию для себя принял. Возврата не будет и дальнейшая судьба БОЖП не моего ума дела и меня это не касается. Вопрос закрыт окончательно. Для себя это расцениваю как ещё один урок и повод двигаться дальше. Один вопрос, с целью расставить все точки (это скорее больше для меня самого) - стоит ли что-то написать БОЖП и если стоит, то что? Ваше мнение для меня ценно и важно.

Пропустил твоё замечание. Согласен с тобой. Не в бровь, а в глаз.

Я думаю, что нет никаких смыслов в этом возврате. Одна моторика и "мучения по либидо" )). А жаль. Синдром принцессы конечно же лечится, правда и средства не всегда гуманны. Займемся процедурой превосходства по очкам. В любом случае пригодится)

У меня руки чешутся написать ей ((( Но не буду. Наслаждаюсь покоем )

То, по чему она ностальгирует - вообще не её заслуга)). Поэтому эти сопли мне понятны и не принимаются всерьёз. Ответил, что мне нет смысла тащить их с собой, если мне проще их купить на месте. Таков был мой ответ. С этим я согласен. У неё наверняка есть планы стратегические, но с тактикой очень большие проблемы. Это я всегда хотел донести до неё, но столкнулся с тем, что с позиции "чистого разума", с ней это так не работает. Вот с этим нужно что-то делать. А может ничего и просто забить. И терпеть её лицемерие мне уже просто тошно. Пример из жизни - я ушел в "закат", объявил ей бойкот и ТИ. И вот спустя примерно неделю, когда она осознала, что происходит, она мне пишет - "я тебе почти поверила и готова была вернуться".. ага конечно..сношаясь с левым мужиком при этом. Мне вот серьезно любопытно - она сама-то понимает, что несет? Или она считает, что это я накосячил и настолько, что это дает ей какую-то привилегированную позицию на рынке? В каком-то разделе форума вычитал негласное правило - "кто ушел, тот и возвращает". Я с ним не совсем согласен, ситуации всё таки бывают разные. Но если взять конкретно мою, то очень даже согласен)) Вопрос только в том, то БОЖП даже в голову это не придет. Она не умеет работать над отношениями и ей проще сказать "пока-пока". И если я это понимаю, то какого черта я вообще тут это пишу?!))

Каюсь, грешен. Ведусь на неё. Действительно любопытно. Хотя умом я всё понимаю. Дал себе слово уйти в полный закат))) А чего она хочет добиться?) Потому что я правда не понимаю, чего она хочет в действительности. Зато я понимаю телодвижения людей навстречу друг другу, когда им это действительно нужно. Но это не наш случай))

Прихожу к этим же выводам. Увы. Так устал от её провокаций. Вчера перед вылетом позвонила. Ностальгировала о прошлом лете. Потом спросила взял ли я с собой в отпуск презервативы))).

Кроме шуток, для неё это ещё и вопрос "самоуважения" и гордости. Так что не удивляюсь этому. К тому же она утверждала, что только на чай готова зайти)). Сейчас это уже не проверить. Мне кажется, что это более щекотливый вопрос, чем кажется. Её может разорвать, но не со мной - тогда будет весело. Её может разорвать и со мной, тогда мне не будет так весело. И её может вообще не разорвать. Её голова как-нибудь переварит всю эту мысленную кашу и .. успокоится. В любом случае, нужно быть подальше от неё и потише)) Метафора прекрасна!))

Не вопрос) А вообще понял следующее: БОЖП боится, боится наступить на те же самые грабли (с её слов), от встреч особо не отказывается, но боится, что "поплывет" и не сможет мне отказать. А теоретический факт её возврата, она сама характеризует как её капитуляцию и то, что по каким-то пунктам она может оказаться не права. И она не понимает сама чего хочет, как и то, как ей разруливать текущую ситуацию. Часто действует из принципа "на зло всем" и сама же себе ставит границы на эмоции в мой адрес, кроме негатива очевидно. Она просто плывет по течению. Василию кстати 35 и разведен. Детей у него нет. От жизни ничего особого не ищет. Если кому интересно, как пища для размышлений. Также понял, что отвечая на её звонки во время грусти и крайне редкие сообщения "доброе утро" и "как дела", я сам ей открываю окно для выхода её эмоций. Пора с этим завязывать - пусть сама варится в этом.

Ходил на быстрые свидания - понял, что не моё. У всех дам (ну почти у всех), какое-то отчаянье в глазах. Нет огонька. Как мертвые рыбы. По внутреннему своему ощущению, кажется, что ситуация, которая создала БОЖП совсем её не радует. Но, она старается держаться молодцом, за что нужно отдать ей должное. Никаких скучаю и прочего. Звонит наверное исключительно в моменты грусти, в диалогах ничего конструктивного и конкретного. Одни упреки. Знаю, что скучает - но не скажет этого))) Сам если честно не знаю, чего я от неё хочу. Те отношения и она сама, какой она себя видит и позиционирует в этих отношениях мне не нужны. Для себя вижу, что наши отношения я бы вернул, но с после качественного рывка вперед с обеих сторон. А так.. ну сойдемся.. и всё это превратится в то же самое болото. А мне такое больше не нужно. А с другой стороны, понимаю, что меня ни от кого так не прет, как от БОЖП, и судя по всему БОЖП тоже. Химия какая-то есть))

Да, абсолютно такого же мнения. Было бы ей хорошо - не дергалась бы. Хотя, вроде на кажущуюся очевидность этого - что у неё в голове, я понятия не имею. Но качать ситуацию можно, она (БОЖП) вся на нервах и даже заболела. По диалогам, ощущение, что ситуация с новым МЧ её не сказать, чтобы сильно "прет".

Спасибо за вопрос)) Дела вроде хорошо. Через неделю улетаю в отпуск. Оказалось, что БОЖП ушла к одному нашему общему знакомому. Было немного грустно от осознания этого. И даже хотел устроить оленьи бои. Но знакомый (теперь уже бывший знакомый) не повелся (((( . Что творится в жизни БОЖП не знаю. Но она периодически мне пишет и звонит. Один раз звонила чуть подвыпившая, говорила, что ей страшно, всякие плохие мысли у неё в голове, что она сеет хаос вокруг себя, что стареет, что ей стало страшно, от того , что больше не увидит меня и не услышит. Сказала, что ненавидит. Поток сознания. Сказала, что возможно и хотела бы вернуться, но что-то ей всё мешает)). Такие вот дела))

Дарк, благодарю!) Не получится ли так, что вот этой встречей, я сам дал ей карт-бланш? Принял предложение, значит примет и ещё. В идеале же нужно лишить её чувства преимущества. Как и то, что ничего у неё и не под контролем. И просто выбить почву из под ног, а потом плечо подставить. Но тут опять фактор Василия. Хмм..

Лечится временем и трезвым рассудком) За мнение, отдельное спасибо. Оно ценное. Насколько я понял, прекратить дальнейшее "колесо" может только Санчас, ТИ и ТnД, да? )) Пожалуй и это верно. Дарк, чего посоветуешь делать? ) Вариант 1 - хочу просто уйти в закат, то.. Вариант 2 - не хочу её слить, то.. (просто СО не интересует)

Думаю, что хватит на этом))

Дарк, может и так. У меня какое-то эмоциональное равнодушие что-ли началось. Утомил сам себя, самому же себе выносить мозг и загоняться. Поэтому и просто проводил хорошо вечер. Возможно, что и да, в какие-то моменты моя самооценка жадно облизывала губы. Но серьезно, не более того. Я был ей рад, я честно сказал, что скучал по ней, говно на вентилятор накидывать я не хочу. Поэтому, милая БОЖП давай просто насладимся компанией друг друга, как в старые добрые времена ))) Логан, имеешь в виду потенциал возврата? ) Я скоро улетаю в отпуск. Я вымотан и "высушен". Если убрать фактор левого Василия, то может и вернуть её. Но.. Нет, я не брезглив, точно такой же сюжет я мог и сам организовать БОЖП. Это вопрос доверия что-ли? В идеале - нормальные, здоровые и гармоничные отношения с БОЖП.

Я же её знаю как облупленную. Сел в машину, поехал домой и просто стал ждать её звонка. Минут через 15 звонок. Отвечаю на звонок - "как доехала, всё хорошо? спасибо за вечер". В ответ - зачем ты так поступил, почему не позвал в гости и т.д. Пожелал ей добрых снов и закончил разговор. Да, во время разговора спросила меня - "а что если я соглашусь вернуться?". Я несколько удивленно поднял брови, мол родимая, ты сейчас не температуришь случайно? Ты же ушла к кому-то там. Что это значит соглашусь? )) Съехали с темы. Пару раз во время разговора была импульсивна, хватала сумочку и бросалась уйти. Я её не держал и не останавливал. В итоге садилась обратно со словами - "тебе мол всё равно, если бы ты меня любил, то... - бла бла бла, если бы ты скучал, то... - бла бла бла. Оказалось, что за эти две недели ТИ, БОЖП прошерстила и прочесала всемх моих знакомых и друзей в СС и в Facebook, на предмет с какой ОЖП я сейчас провожу досуг и с какой "тёлкой" лечу в отпуск. Вообще вечер был хороший. Спокойный для меня, ненапряжный. Пили глинтвейн, слушали музыку, смотрели друг на друга )). Хороший был вечер ))

Логан, я так и не понял. Если честно. Что-то прикидывала, о чем-то думала. Провоцировала меня относительно того, где я и с кем, с какими тёлочками и т.д. Когда в отпуск поеду, ностальгировала. Распрашивала как мои дела, просто смотрела в глаза напротив. На лице, словно бегущая строка - "скучаю". Видно, что в голове идет борьба. Заказал ей такси, посадил, закрыл за ней дверь. Потом смотрю, она такси отпустила, стала меня догонять, упорно просилась в гости, заказал ей другое такси и отправил родимую домой.) Я лично просто хорошо проводил время и наслаждался компанией красивой девушки, мне было спокойно, пульс ровный. Дарк, поясни )) У меня нет сил расшифровывать ))) аа, кажется понимаю )))

В субботу, БОЖП стучалась всеми доступными средствами. У меня был деловой телефонный разговор. И в это время БОЖП звонила на все возможные месенджеры, писала смс, просто звонила. После окончания разговора, всё же решил перезвонить. Мало ли что. В итоге, сама предложила сходить в кафе и съесть по пирожному) Согласился. Гуляли до 4 утра. Видно, что скучает и наверное даже и любит, но что делать не знает. Провоцировала, в чем-то обвиняла. Напрашивалась в гости. Посадил в такси - отправил домой. Такая вот история. Сам вроде ровно дышу и спокоен.