Ruter

Ты, думаю, понимаешь разницу в мотивации бывшей к возврату, когда она искренне хочет вернуться и осознает свою ошибку и когда хочет вернуться лишь из-за того, что жопа горит и нужен домкрат. Как дела с той 8-кой?

Всё правильно. Не позволяй себя использовать, так как тратить своё время на решение её проблем - не ведёт тебя к твоим целям. В остальном, по встрече, отписал всё выше.

Уже май. Где там отчёт по твоим целям, которые ставил на апрель? Давай, подводи итоги.

Пробовать соблазнять. Это гадание на кофейной гуще.

Ну ок, правда, всё равно не понимаю, к чему всё это было. Не понимают девушки серьёзных разговоров, особенно про чувства. У тебя есть цели, автор? К чему ты идёшь по жизни? Где твой проект, мечта? Есть то, что ты хочешь достичь для самого себя?

Это не тот случай, когда оценивают действие в категориях "ошибка / не ошибка". Всё зависит от твоих целей. Если цель - вернуть девушку, то да, это действие, на мой взгляд, было ошибочным и можно было разыграть ситуацию лучше. Если цель - восстановиться после разрыва, потому что хренов, то действие - правильное, и поможет лучше пройти санитарный час. Где ты знакомился? Сколько было знакомств? Сколько провёл свиданий? Ты может и выигрываешь по объективной значимости, но для чувств также важна субъективная значимость, а также общая ценность отношений. Ты описал, что у ней до тебя было 4 парня + она ещё в какую-то группу парней водит + есть какие-то чуваки на запасе. Думают о партнёре тогда, когда он значим. Если он не значим, то не думают. Следовательно ничего не растёт. У Эволюции есть интересные и полезные мысли, на мой взгляд, но также она внесла в своё учение кучу какого-то абстрактного дерьма. Я не видел у ней кейсов возврата отношений. Не видел, как она работает в темах с людьми. Поэтому кого выбирать себе в советчики - выбирай сам. В целом, она права, если думать о человеке, то его значимость растёт. Есть разные варианты реакций. 1. Не брать и перезвонить через несколько часов самому, когда будет удобно и когда будет хорошее ВС. 2. Процеживать звонки, то есть когда-то ты берёшь, а когда не берёшь. 3. Отвечать только при сильном напоре, то есть когда звонки идут подряд или она звонит уже 3-ий раз за день. 4. Ответить, сказать, что перезвонишь позже, и перезвонить позже, как и в варианте №1. 5. Если ты в "ТИ", то вобще ничего не отвечать. 6. Отвечать на звонки, если удобно, и слушать, что хочет. Пустые звонки, где нет конструктивного звена - сливать, если есть что по делу - обсуждать. В твоём случае лучшим вариантом будет комбинировать все стратегии реагирования, кроме 5, но придерживаться 1 варианта.

Посмотрим, в зависимости от того, как пройдёт и будет ли вобще.

Это как? Член в глотку через силу засунул или что? Это неправильная позиция в твоей ситуации. Необходимо было придерживаться политики "ЛИ". То, что помощь просил и она вложилась - хорошо. Всё остальное - плохо. Ты слил её инициативу ранее, а затем объявился из воздуха и начал ухаживать за ней, как ТФН. А потом ещё и крышеснос сделал, который работает на ценность отношений или используется при первом соблазнении, но никогда у тебя завал значимости и ДОД. Конечно модель соблазнения заново не сработала, потому что ты никак не изменился. Как был ТФНом с зажатыми яйцами на момент расставания, так им и остался. Минимальные условия для применения соблазнения заново: 1. Т3Д с девушками равного или выше уровня, чем бывшая. 2. Нормализация ВС и прохождение санитарного часа. 3. Значимое развитие по жизни и хотя бы какие-то достижения. Ничего из этого в твоей истории не наблюдается. Ты просто за ней бегал. Иных вариантов не было и чувств у ней тоже, но одной скучно, поэтому можно и погулять. Ты очень легкодоступный. Всегда готов, стоит ей поманить пальцем. Это неинтересно. Зачем все эти разговоры - не понятно. Расскажи мне, пожалуйста, а как ты искал? По сути - да, по подаче - нет. Не надо было звонить и устраивать сцены с монологами. Надо было переключиться на себя и свою жизнь, и всё. 1. Ты вёл кривой "ТИ". Когда надо отвечать - не отвечал, когда не надо отвечать - сам вылезал из игнора с крышесносами 2. Надо было придерживаться политики "ЛИ", а не "ТИ". https://refactory.pro/blogs/entry/23-otlichie-li-lyogkogo-ignora-ot-ti-totalnogo-ignora/ 3. Ты начал использовать модель возврата - соблазнение заново, при этом, что называется, попытался прыгнуть выше головы. Ты не соответствуешь минимальным условиям для воплощения этого метода в жизнь. 4. Не произвёл разбор ошибок, почему вобще случился разрыв, почему ты ТФНил, почему в принципе случился завал БЗ. Без анализа и работы над ошибками - ты просто встанешь ещё раз на грабли, что с бывшей, что с другой девушкой. 5. Готов п*дорить ради девушки в другой город. Ради девушки, которая тебя бросила. 6. Гдэ развитие? Гдэ ТnД? Нит. То, что ты превосходишь их во всём - лишь в твоей голове. Как на самом деле обстоят дела - неизвестно. Может кто-то из Васьков трахается лучше? А может не прогибается или общается веселее? На самом деле, сам факт, что у 17 летней бабы так много Васьков - уже сигнализирует о чём-то нехорошем. Это не форум экстрасенсов. Скорее всего погрустила 5 минут и пошла жить дальше. От того, что вы просто не общаетесь ничего расти не будет. Значимость растёт наоборот тогда, когда ты правильно с ней общаешься, взаимодействуешь, реагируешь и живёшь/развиваешься вне поля ваших отношений. Вот смотри. @Eclipse, парень из соседней темы, сделал Т2Д (может уже больше) за 3 недели. @Shadeeeeeee, сделал Т1Д за 5 месяцев. Откуда мне знать, сколько времени займёт твоё развитие и движение? Всё зависит от самого тебя. 1. Отследить старт неверных реакций и шаблонов поведения. 2. Заранее выработать эффективные модели поведения. 3. Заменять сознательно старые модели на новые. 1. Проанализировать ваши отношения и выписать в тему основную причину, почему вы расстались. А также расписать, почему эта причина возникла. И, конечно, указать, как ты будешь действовать в будущем, чтобы этого не повторилось. Вот это ещё почитай: https://refactory.pro/articles/rasstavanie-i-vozvraschenie/rasstalsya-s-devushkoy-chto-delat-r25/ 2. Уйти в "ЛИ". Ничего о ней не мониторить. О всех её попытках контакта писать в тему и только после ответа в теме эксперта что-то предпринимать/игнорить. 3. Начать проходить санитарный час и мой курс по тому, как пережить расставание: https://refactory.pro/articles/rasstavanie-i-vozvraschenie/chto-takoe-sanitarnyy-chas-i-kak-ego-proyti-r8/ https://refactory.pro/articles/rasstavanie-i-vozvraschenie/kak-perezhit-rasstavanie-r3/ 4. Начать личное развитие в плане достижения своей мечты и целей. А это сложно, потому что надо сначала эти цели/мечту найти, понять себя и всё прочее. 5. Начать жить так, чтобы было интересно самому, без привязки интереса жизни к плану возврата. 6. Открыться новым девушкам и идти к Т3Д.

Ну что, поздравляю! Как всё прошло?

Не только можно, но и нужно. В такие периоды, после расставания, нельзя замыкаться в себе. Лучше общаться с людьми, выкладывать свои мысли. Но учти, что надо действительно развиваться, а не просто скулить в надежде получить порцию жалости. То есть давай конструктивной политики придерживаться.

Ты вообще красавчик, на мой взгляд, редко кто из парней, на моей памяти, хорошо так идёт, поэтому не сбавляй темп и продолжай жить в кайф, развиваться и так далее Ну, значит, прочитай, а вечером напиши, что дашь знать, когда будет время, сейчас график плотный. И позвонишь, когда захочешь и будет возможность.

Вот скажи мне. Как часто ты сама видела, чтобы девушки в Инстаграм или в ВК выкладывали записи в стиле: "Ругаюсь с мужем, всё плохо" и фотография, как она в слезах, а он бухой лежит. Думаю, что никогда, да? В интернете у всех счастливая жизнь. Успех успешный. А в жизни всё далеко от идеала. Я ни раз писал, что не сознание определяет бытье, а наоборот. У тебя ничего не изменилось, поэтому ты до сих пор страдаешь, общаешься с ТФНом из Питера и мониторишь бывшего. Если не хочешь больше страдать, то поднимай свою задницу и делай действия, которые изменят бытье. Не будешь ничего делать - не будет никаких действий. Вон, почитай журнал @Shadeeeeeee. Хер знает сколько времени страдал, а всё решилось за пару встреч с девочкой, и зуб даю, что он уже не чувствует себя таким разбитым как раньше. Вот и ты вернись к своим целям и начинай делать. И, конечно, поправляй здоровье. P.S. Есть много женских клубов, помониторь. Говорят, что девушкам помогает.

В целом, можно и встретиться. Прочитай это сообщение утром, как проснёшься, но ничего не отвечай. Затем вечером, после 20:00, позвони и назначь встречу. Не надо по телефону разводить милую беседу. Диалог в стиле: - Привет. - Привет. - Прочитал твоё сообщение. Появилось время поговорить. Давай назначим день, когда сможем встретиться для передачи вещей. Предлагаю, например, завтра во столько-то, там-то. - Не могу завтра/в это время. - Окей, тогда в воскресенье, там-то, во столько то. - Не могу тоже. - Окей. Тогда свяжемся позже. Пока! или - Да, давай. - Отлично, тогда до встречи. Пока! Цели встречи: 1. Забрать вещи. 2. Показать внешние изменения. 3. Показать внутренние изменения. 4. Уложиться в 30 минут и уйти по делам. Правила встречи: Выглядеть ты должен будешь в этот день с иголочки. Можно в хорошо сидящем на тебе костюме, но без галстука, с расстёгнутыми верхними пуговицами. Типо с важных переговоров едешь или ещё что. Хорошо подойдёт обычное заведение, где можно попить кофе и посидеть 15-30 минут поговорить за жизнь. Во время встречи НИКАКИХ РАЗГОВОРОВ ОБ ОТНОШЕНИЯХ! Пресекай и её попытки. Во время беседы быть самим собой, как будто ты разговариваешь с подчинённым. Просто краткий обмен новостями и впечатлениями. У тебя вроде есть, что рассказать. Например, можешь даже поделиться впечатлениями о походе в ресторан вьетнамской кухни, но естественно без упоминания, что с девушкой. Задача не хвастаться, а искреннее и честно рассказать о хороших моментах, спросить также как у неё дела. Затем, встречу насильно завершить и просто попрощаться. Без сюси муси. Без "ещё увидимся". С обычным, будничным лицом "Спасибо за вещи. Пока". Даже без улыбки. Перед встречей можешь посмотреть видео с котикам и послушать музыку, которая тебя зажигает. Если будут вопросы "У тебя есть/появилась девушка?", отвечать "Может быть" или "Скрывать не буду, хожу на свидания, но пока никого особенного не встретил". По вкусу.

Прочитай в моём блоге про ЛИ, и поймёшь как себя вести.

Я не согласен с планом твоего психолога. Смотри, какая выходит ситуация. У вас всё было нормально, но во время второй беременности и запоя твоя значимость, как мужчины, а также ценность отношений в целом - упали, что привело к потере её мотивации развивать отношения, а также к охлаждению чувств. Ты, по классике, включил синдром ТФН'а и начал за ней бегать, разговоры вести, пытаться что-то наладить, пропускал мимо ушей её оскорбления/претензии, а также пьяные загулы. Если честно, для меня довольно удивительно то, что мужчина спокойно воспринимает ситуацию, когда он сидит дома и воспитывает маленькую дочь, а мать где-то шляется, пьяная, у подруг с лесбийскими закосами. Понимаю, что из-за смятения в душе ты не смотрел на это под таким углом, но вот мне со стороны это всё кажется диким неуважением к тебе, к дочке и вашей семье. В любом случае, со своей стороны ты уже достаточно сделал попыток помириться. Ты бросил пить, продолжил работать, ухаживал за дочкой, пытался с ней говорить, но она этого не ценит и ценить не будет. Почему? Потому что ты ведёшь себя, как мягкотелый тюфяк, позволяющей жене вертеть хвостом, уходить-приходить когда хочется, играть с тобой. Не вызывает мужчина уважения, когда им легко манипулировать, прогибать и управлять, а он ещё и доступный, всегда готовый принять назад. Уже скидывал тебе в ЛС ссылку на статью, но скину ещё раз: https://refactory.pro/articles/razvitie-i-uderzhanie-otnosheniy/resursnoe-ravnovesie-o-mehanizme-raboty-vzaimootnosheniy-r12/ На мой взгляд, тебе не надо устраивать с ней никаких очередных разговоров, где вы монотонно будете выяснять отношения. Наоборот, надо показать своими действиями, что ты отпустил ситуацию и не держишь на неё зла. А именно переключить своё внимание с бывшей жены на самого себя и свою жизнь. Съездить с дочерью отдохнуть куда-нибудь. Сходить на свидание с несколькими девушками, ощутить приятные эмоции и флирт. Позвонить друзьями и сходить в баню, съездить на шашлыки. Вспомнить или завести хобби и увлечения. Поставить цели по финансам и работе, чтобы зарабатывать больше, при меньших усилиях. Занять своим телом и внешним видом, а также общим саморазвитием, например, подтянуть речь, стиль письма, иностранные языке, профессиональные курсы. Кароче, начать жить. А с бывшей перестать сюсюкаться, а общаться из позиции дружелюбия с дистанцией. Тебе страшно, что она якобы окончательно уйдёт? Но этот страх не обоснован, потому что она уже ушла. Она уже пренебрегает тобой и дочерью. И уже давно живёт в своё удовольствие. Единственный путь - это дать ей насладиться тем, что она так хотела - расставанием и разводом. Пусть почувствует, что ты начал жить своей жизнью, что у тебя уже свои цели, увлечения, другие девушки. И вот тогда она действительно пересмотри ситуацию, пересмотрит свои чувства к тебе (точнее они вновь появятся), и попытается вернуть. Самому идти на сближение, при этом после каких-то сцен выяснения отношений, и даже не изменившись, с всё тем же зажимом яйиц - неразумная стратегия возврата. Конечно, бывают. Надо просто уметь верно действовать. Ты пытаешься вернуть отношения через работу над ценностью, а надо работать над значимость и только параллельно повышать ценность, да и то крайне аккуратно. Поймёшь, если статью прочитаешь.

Формально, это "Б". Ты можешь поехать, трахнуть и "начать сначала", в итоге обрекая себя на повторный круг, который ты уже проходил. Но и то это будет слишком лёгким возвратом для неё. Можно ещё СО организовать, но ты не вывезешь, потому что есть ещё залип и всё вновь повторится. Поэтому, я бы жил дальше и в отношении неё что-то бы поменял, если только она делом показала бы свои изменения, настрой, извинения, а так херня выходит.

А что у тебя в жизни с момента официального развода? Бросил ли пить? Вырос как-то в плане личности и общего уровня жизни? Интересно ли живёшь, есть ли хобби, друзья, увлечения? Были ли другие девушки? Ты упомянул психолога. Не хочется вытягивать тебя в два вектора советов. Какую линию вы с ним разработали? Не очень понимаю цель встречи, которую вы наметили. Твоя бывшая, как кошка, которая приходит лишь тогда, когда голодная, а ты, как верный пёс, всегда готов её ждать, при этом только ты и работаешь над отношениями, а она - не особо. Поэтому, логично, что необходимо разыграть всё так, чтобы она сама захотела к тебе вернуться и в ложилась в возврат, а не ты за ней бегал и разговоры устраивал.

Судя по тому, что нет реальных шагов - нет. Понимаешь, мне всё равно на твою бывшую. Абсолютно. Меня заботит твоя судьба, как человека, который обратился к нам за помощью. И у меня жуткие подозрения, что у данной девушки просто больше нет вариантов (либо вариантов лучше, чем ты) и она хочет дальше использовать тебя просто для своего удовлетворения, а не из-за искреннего желания что-то построить. Поэтому советую не тратить свои ресурсы, в том числе мыслительные, на эту девушку. Убеждён, что ты построишь крепкие отношения с другой девушкой, которая будет в тебя верить и любить не только за кошелёк или большой член, а за то, какой ты есть.

Это не баг, а страх показаться слабым. Может, бессознательная попытка уберечь себя от повторных страданий. Попроси совета у @Янгире, думаю, она поможет.

А смысл? Ты уже стал тем, кто, по её мнению, сможет обеспечивать семью? Я хз, ей уже 30-ка скоро, а ты парень в самом расцвете сил. Не знаю зачем тебе эта расчётливая и эгоистичная девушка.

"Беги ко мне, беги" Вот и отлично.

Конечно, приятно Молодец, что решился. Продолжай движение.

Ты ей ничего не должен. Все твои обещания заканчиваются на моменте, когда она бросила тебя и захотела скакать на другом й*хе. У тебя ресурсов много? Может тогда мне поможешь, раз готов жертвовать своим временем и ресурсами ради такого человека? Может маме лучше поможешь? А может бездомным или сиротам? Обещания, бл*ть. Завязывай лелеять своего ТФН'а в душе и цеплять за этот ванильный бред. Себе пообещай, что станешь сильнее и счастливее.

Спроси, не будут ли её родители удивлены твоему визиту. Если их не будет, то она так и ответит. Если будут, то тоже самое.

Вино красное-полусладкое , фрукты и/или конфеты, печеньки, презервативы и лубрикант желательно. Сам выглядишь с иголочки. Заранее выбери фильм, который будете смотреть. Ужасы или комедию. Всё. Если ещё кальян найдёшь и умеешь забивать - будет плюсом.