Da_V

Жаль что не отписывался на форуме по ходу. Когда читал о том, что ты ее лтпустил одну в эту поездку, то сразу подумал что это плохо кончится, так как отношения у вас еще не достаточно крепкие и скорее всего она пустится там во все тяжкие. Ей просто было скучно там без мужика и она позволила себе роман с тем Васьком. 

А далее причинно-следственная связь очевидна. Раз я трахаюсь с другим - значит не люблю совего. Отсюда и охлаждение и отказ от секса по приезду.

Я думаю что сейчас самое лучше для тебя это оставить ее в покое и переключиться на других баб. Честно говоря берут сомнения в ее способности контролировать свой варенник, особенно в тыоем отсутствии.

On 9/18/2018 at 12:03 PM, Клюква said:

возможно ли девушке из дружбы "вырулить" в лтр?

при условии что дружба началась после ЛТР, потом совместного проживания, потом ДОДа(по его инициативе), потом СО, потом снова ЛТР, а потом снова ДОДа?

Теоретически возможно. Но тут надо конкретно разобраться в ньюансах отношений и проблемах.

On 3/14/2019 at 2:22 PM, AEV said:

Привет, Da_V!

Пытаюсь разобраться в РР. Возникло несколько вопросов про ценность.

Про значимость в одном из твоих постов прочитала, что она одна на всех. т.е если у одного партнера прибыло, то у другого столько же убыло. Так?

А как в паре распределяется ценность? Я правильно думаю, что она у каждого своя?

И еще вопрос. Если ОЖП отправляет ОМП в ДОД, то она увеличивает свою значимость, но рушит ценность?

Спасибо!

По значимости, действительно есть тенденция что увеличение значимости одного влияет на снижение другого. Но это не строго сообщающиеся сосуды. Вполне возможна равновысокая или равнонизкая значимость.

По ценности нечто похожее. Увеличение ценности одного влияет на увеличение ценности и второго. Но тоже не жестко увязано и может быть разбалансировано.

Отправление в ДОД увеличивает значимость и рушит ценность. Это так.

9 hours ago, laker said:

На стороннем ресурсе есть интересная тема 'практика моделирования АСа'. Судя по тому материалу вы участвовали в его создании 

И пару вопросов. Говорится, что нужно отказаться от всех СС, игр и т.п. Но ведь интернет и СС для многих уже неотъемлемая часть жизни. Кто-то этим показывает свою 'успешную жизнь', тем самым успешно знакомится с ОЖП. Я понимаю, что сидеть сутками напролет это глупо, но если это неплохой инструмент для достижении целей (как пример выше), то зачем отказываться? 

Я думаю отказаться есть смысл в самом начале пути, чтобы дать себе сильный толчок в моделировании. А затем уже можно сбалансировать и включить их как часть. Дело в том что и игры и СС создают очень много виртуальной доминации и востребованности и пока личность не достаточно сформирована, это может сильно сбить с пути. А когда ты уже на пути, то уже ничего особо страшного в небольших отвлечениях нет. Даже полезно может быть.

21 hours ago, Spiders said:

Да вот дело как раз в том, что я понимаю, что тупо наблюдать и раздумывать может сыграть против меня, но ничего больше не могу придумать, кроме как игру в БД, да и много советов по БД как раз было. Думал, что наблюдение как раз и подскажет мне - стоит ли вообще думать про левел ап с этим человеком. Но если да, то схема могла бы быть и стандартная. Сейчас мы якобы встречаемся -> далее по схеме якобы ЛТРсб. Но мы в этом этапе уже ранее были. Поэтому соглашусь з @Ночной Дозор тоже, что правила игры стоит обозначить. Планы, как я все вижу в развитии, куда идем, чего хотим. И что будет, если правила не выполнять. Чтобы не показалось ей, что я собираюсь ее просто юзать и дальше. 
@Da_V, что думаешь по поводу продолжения БД с обозначением правил игры?

Ну БД это всегда полезно, вне зависимости от стратегии.

Насчет левел ап. Я не думаю что это играло или сыграет особую роль. Я вот например 10 лет женат, то есть последний левел ап был немножко давно. И что? Отношения еще лучше чем в начале. Засчет чего? Засчет более глубокой интеграции. Наша жизнь так переплелась тысячей нитей, что мы как один организм.

Очевидно что у вас не было такой глубокой интеграции. Хотя даже та что была, оставила у вас незаживающий след и желание вернуть.

То есть смысл не в левел-ап, а в углублении интеграции. Но основаная проблема в доверии. Сегодня у нее есть желание, а завтра она послушает подругу и снова уйдет. Надо держать свою значимость для нее на высоком уровне, а ее значимость для тебя, контролировать так чтобы она не завышалась. Чтобы ты был готов ее отпутстить легче, чем она тебя. 

1 hour ago, Spiders said:

На самом деле мне было неприятно, да. Но ей я не показал обидку. Я написал ей, что все понимаю и жду ее, когда она освободится. То, что там был ее косяк, думаю, она понимает.

Ждать тоже не надо. Это тоже понижает значимость. В таких раскладах лучше всего вести себя так, что она расстроена этим обстоятельством, а ты не особо. Типа: "Не расстраивайся. Как-нибудь в сдедущий раз составишь мне компанию"...... (хоть с ней и хорошо, но ты можешь провести время и без нее прекрасно)

1 hour ago, Spiders said:

То есть, есть смысл делать левел-ап в ближайшее время?

Я пока еще не определился что именно надо делать, но уверен, что сидение на заборе и наблюдение за ней, приведет к граблям. Как вообще ты себе представляешь левел ап?

16 hours ago, Spiders said:

Не думаю, что сразу....думаю, что на протяжении полугода до расставания.
Думаю, что когда я решил, что время пришло, то на тот момент я уже просто сильно поднял ее значимость. + ее поведение понемногу начало меняться. 
Она увидела, что со мной суп не сваришь, что жениться я не собираюсь, что все время где-то с концертами, что говорю несколько лет про детей и семью, но ничего не предпринимаю...доверие пропало с ее стороны, не было веры в мои слова. И включился режим "активного поиска" в тот самый момент, когда и я созрел, в принципе. Поэтому это было дело времени с ее стороны. Но любила она меня до этого режима оооочееень сильно. Все прощала, все тянула, вкладывалась...

То есть она хотела углубления интеграции, но ты к этому не был готов. И скорее всего именно то что она начала остывать, БЗ сместился - это и дало тебе мотивацию к углублению интеграции. Но так как ты это углубление делал засчет своей значимости, то не ценность увеличилась, а значимость упала. Это и привело к ее уходу.

16 hours ago, Spiders said:

Мне кажется, что когда она включила режим "а.п.", то любой Вася более ни мение нормальный, который попал бы под руку в тот момент "подошел бы". Так совпало, что попался Вася якобы очень близкий к ее интересам и тд. Разыгралась страсть + у нее был сексуальный голод, поскольку мы все реже занимались сексом. Сработало все в куче и произошло то, что произошло.

То есть ей попался сразу Васек с большим потенциалом интеграции с ним. Но так как со временем выясилось, что он сильно проигрывает тебе в конкурентности, то у нее пропала мотивация с ним интегрироваться. А так как свежие воспоминания о твоем ТФНстве немного затерлись и осталась память о твоей высокой значимости в течении отношений, у нее появилось желание вернуть и исправить.

Что-ж. Пока примем эту версию ухода и возврата.

Ты должен понимать, что по умолчанию возвращение это грабли и пойдет по тому-же сценарию что и раньше, если не делать целенаправленные усилия. То есть:

16 hours ago, Spiders said:

Собственно говоря, я хочу сейчас промониторить ее поведение в ближайшее время, ее действия, поступки. Посмотреть, насколько героиня темы переосмыслила и переосмыслила ли, насколько действует в соответствии своим словам, и тд.

Это приведет к тому-же самомому. Со временм она поймет что с интеграцией ничего не выходит и остынет, а ты в это время вспыхнешь, но будет поздно.

И еще мне не понравилась твоя реакция на ее неприход в сауну. В ее глазах твое поведение выглядело как обида. А в отношениях обижается всегда минус, а плюс чувствует свою вину за эту обиду. То есть подобная твоя реакция загоняет тебе в минус, а ее в плюс.

У меня есть 2 вопроса. Почему она ушла? И почему она вернулась?

1. Во время отношений ты изменял и не особо спешил с левел ап, а она тянула тебя. Но когда ты решил что время пришло то она сразу остыла и захотела попробовать других. 

2. Ни с кем у неё особо не сложилась. Она по тебе соскучилась и вернула очень легко, от чего тебя предостерегап  Дозор. 

У неё тоже собственно есть вопрос о чем это все было. Она сама похоже тоже в непонятках по этому поводу и любые мнения подруги которая уверенно говорит что это не стоило делать, сбивает её с толку. 

Какие твои мысли по этому поводу? Давай попробуем разобраться. 

On 7/29/2018 at 6:04 PM, Jennie said:

Тем более что в тот день когда он меня отвозил к подруге я увидела в его телефоне что она у него в начале списка сообщений. (Я так и думала что он заходит ее сообщения читает и пишет ей ). В то время как мои сообщения в вк он мог и сутки не прочитать.

Я думаю что этого конкретного мужчину интересует исключительно "журавль в небе", то есть женщина, которая с другим мужчиной.

Очень вероятно, что когда автор наконец найдет другого, то наш герой объявится снова.

4 hours ago, Jennie said:

Он "Привет Jennie, проехали... Это лишь ещё раз доказало что не стоит со мной общаться, зря я поднял эту тему"

Во инфантил  Делает Дальше на Ближе.

Сейчас надо делать Д на Д

"Верно. Не стоит. Но я и не начинала. Это ты настаивал на встрече"

И поставь его в игнор минимум на неделю. Если будут сообщения или звонки, то не отвечаешь.

Начнем с того что отношения стабильны, когда в них есть РР – ресурсное равновесие, то есть поддерживается равный БЗ, равный БЦ и равновесие между ними. На чем «споткнулись» ваши отношения? Он приболел, у вас стало меньше контактов и БЦ начало опускаться. Вместо того чтобы сама больше контактировать и поддерживать, ты стала истерить и выносить мозг, что еще больше понижало БЦ, а также и твою значимость. И далее это пошло по нарастающей, пока значимость совсем не упала.

После полу года игнора, значимость обычно поднимается на уровень достаточный для нового старта. Но ценность при этом почти на нуле и взаимное недоверие велико. Поэтому надо работать над близостью и доверием, но так чтобы не завалить значимость. Наде делать БД таким образом, чтобы Б работало на ценность, а Д работало на значимость.

Прежде всего надо утилизировать то что было на последней встрече. Понятно, что вырывание у тебя из рук телефона это не то, что требовалось от него для восстановления отношений. В оправдание можно вспомнить его опыт измены ему его бывшей девушки, которое явно оставило сильный отпечаток.

Почему я предлагаю написать, а не позвонить? И то и другое это разновидность Ближе. Но текст обычно воспринимается как Б ниже уровнем, чем разговор. Считаю, что начать сейчас надо с низкого уровня, чтобы не создавать ситуацию, что он тебе нужнее, чем ты ему.

Итак сообщение:

«Привет Имя. Жаль, что на последней нашей встрече было взаимное недопонимание. Я знаю, что у тебя был печальный опыт с твоей бывшей девушкой. Но не надо всех мерить по ней. Я не она. Если-бы я была в отношениях с другим, то не пошла-бы на встречу с тобой. И не обязательно было вырывать у меня телефон. Когда у нас будет достаточный уровень доверия, я сама тебе его отдам.»

Этот шаг должен сгладить напряг, который образовался после неудачной встречи и мяч уже будет на его стороне. О его ответе отпишись.

3 hours ago, Jennie said:

За счёт чего и как на Ваш взгляд его можно заставить постепенно вкладываться?

Не торопись прыгать в кровать. Встречайтесь, общайтесь. Его терпение и воздержание это и есть вложение.

Думаю что потенциал вырулить в отношения тут есть. Проблема, что автор рванула на встречу абсолютно не подготовленная. Не имея ни стратегии, ни понимания куда и как надо рулить. Ну и естественно попала в глупую ситуацию.

Я считаю, что надо составить стратегию и объяснить ее таким образом, чтобы все было ясно. Это даст понимание как вести себя на встречах. И соответственно сами встречи должны быть в рамках стратегии.

Что мы имеем? Был заваленный на парня БЗ и из-за этого он охладел и ушел. После этого был игнор, достаточный для возврата отношений. Был триггер, когда он случайно увидел автора на улице. У него сработал визуальный якорь и он "вспыхнул", сразу-же захотев получить ее назад. В этот момент нельзя было торопиться. Надо было действовать аккуратно, заставив его постепенно в себя вкладываться, так как все люди ценят то во что вкладываются, а не то что им достается даром.

Считаю что на следущей неделе можно аккуратно наладить контакт по переписке. Сделать сначала Ближе, спровоцировав его на контакт. А затем сделать Дальше. И тем временем хорошо подготовится к следущей встрече, с ясным пониманием куда именно рулим.

On 1/27/2019 at 1:03 PM, Авантюристка said:

Существует мнение, что с некоторым типом девушек не стоит заводить отношения.

Я думаю что типы такие:

Льдышка - скупая на проявления эмоций и заботы. Все должны любить ее, а она не любит никого. Это создает у нее иллюзию неуязвимости.

Мозгоклюйка - использующая любой повод для выноса мозга. Это создает у нее иллюзию контроля над мужчиной.

Бабочка - порхает с одного цветка на другой. Это создает у нее иллюзию владения всем полем цветов.

Есть конечно и девушки которые сочетают в себе все 3 типа. Бабочка-мозгоклюйка-льдышка. Это вообще супер. Но некоторым парням нравится и такое тоже  Нескучно жить.

On 1/10/2019 at 7:13 PM, Янгире said:

Друзья, коллеги или просто проходящие мимо. 

Может кто-то из вас разбирается или владеет научной информацией о том, какие химические изменения происходят в нашем организме в момент аддикции. 

Я уже довольно длительное время не могу найти достоверной информации какие, в какой последовательности и в каком количестве выделяются гормоны. Как работают нейромедиаторы и другие вещества нашего организма при аддикции. Меняется ли химия организма в зависимости от вида аддикции, влияют ли причины и т.д.

Если есть у нас такие знатоки, будет очень интересно послушать.

Есть цикл лекций из Стенфорда о биологии поведения человека. Там все это есть 

29 minutes ago, Янгире said:

Там нет логических нестыковок.

А от твоих выводов создается впечатление, что ты надергал кусками и пытаешься эти куски соединить. Но явно что-то идет не так. 

Возможно другим будет интересно и понятно. 

Так и мне было интересно. Я благодарен за ссылку. Было-бы неинтересно, я-бы не слушал внимательно и не искал-бы логических нестыковок.

Просто я иначе отношусь к критике. Аргументированная критика это полезная обратная связь, а неаргументированная критика это проявление внимания к теме. То есть критика это всегда плюс, а не минус

Судя по твоему описанию отношений с ней, ты считаешь что обеспечивать женщину материально уже достаточно для удержания взаимоотношений. На самом деле удерживать отношения возможно даже если женщина тебя содержит, то есть не в этом база. На самом деле база, как я себе представляю, в РР. А у вас равновесие было явно нарушено. Все держалось чисто на ее терпении и когда оно закончилось, то все перевернулось на 180 градусов и уже она востребована у противоположного пола, а ты пытаешся удержать. Те-же яйца, только вид сзади.

Пока она утешается с другим в постеле, а ты страдаешь в одиночестве, твои шансы на возвращение равны нулю. Тебе надо позволить какой-нибудь симпатичной девушке себя утешить. Бабам только дай спасти какого-то музыканта, будет очередь стоять. После того как тебя спасут и перестанешь страдать о том что уже в прошлом, тогда и можно будет думать над какими-то стратегиями.

On 1/8/2019 at 6:31 PM, Авантюристка said:

@Da_V

В книге Р.А Уилсона "Психология эволюции" говорится о том, что эмоции отличаются от чувств и местом зарождения и способом.

Если упрощенно, то эмоции возникают при нарушении личностных границ,  когда у нас что-то отняли, или наоборот дали.

А чувства возникают наоборот при сознательном нарушении/желании нарушения этих границ для интеграции. 

Следовательно, и задача эмоций и чувств различна. Одни служат  выживанию, а другие чему-то другому))

 

Начал читать. Похоже что труд этот философский, а не научный. После чтения научной литературы это для меня выглядит как художественная. Я уже привык к иному подходу. Например если пишут "эмоции отличаются от чувств и местом зарождения и способом", то после этого сразу-же следует описание какие именно нейромедиаторы и в каких отделах мозга, а также дают ссылки на научные труды. А тут нам предлагают верить наслово .

Впрочем если ты дашь точную цитату из книги , то я попробую сам проверить ее верность с помощью научного метода.

5 minutes ago, Авантюристка said:

И что, смерды соглашались?))

У них была еще одна альтернаива. Жену поимеют, а охотиться не дадут. В непросвещенные времена рабовладения только так и было. 

6 minutes ago, Авантюристка said:

Так это просто брачный ритуал, не только олени же сражаются. Хищники поди тоже практикуют.

Это не ритуал, а половой отбор. У разных видов он происходит по размому.

On 1/4/2019 at 5:16 PM, Виктория said:

Это скорее больше похоже на правду, так как  такое в его адрес слышу уже не первый раз.

Мне просто очень обидно и жалко в себя   что впервые испытала такие яркие чувства и кроме как разливаться в моем теле, они не вылелись дальше и не воплотили в жизнь (

Механизм влюбленности заложен генетически. Он как заряженное ружье, которое готово выстрелить, когда будет нажат спусковой крючек.

По концепции РР спуск нажимается когда встречается наиболее конкурентный с которым возможна наибольшая кооперация. То есть когда он проявил к тебе интерес (возможность интеграции) и оказался малодоступным (конкуренция), то ружье выстрелило. И неважно что к интергации он совсем неготов, да и конкурентность его мнимая. 

Более опытные люди могут помедитировать и запустить мысль в подсознание что этот человек непригоден и тогда выработка гормонов прекращается и они освобождаются от болезненнго чувства. Точно также в фокус внимания можно поставить действительно достойного человека и не оставить подсознанию никакого другого варианта, кроме как выстрелить туда куда надо. Но до этого конечно надо еще дорости.

5 hours ago, Авантюристка said:

Вот, например, термин "алень" , "аленить", "аленизм". Что это значит? 

Чтобы понять, надо немного углубиться в древнюю и современную историю.

В средние века было принять что лорды могли переспать с женами своих смердов и за это разрешали им охотиться в своих угодьях (за охоту без разрешения полагалась смерть) и в знак этого на ворота дома вешали оленьи рога.

Олени благородно сражаются за самку, зачастую до смерти одного из них.

В интернете одно время была мода на безграмотное написание разных слов и олень стал "аленем", то есть мужчиной, который ведет себя благородно, а женщина ему изменяет с "казлом" (в противоположность "аленю"), который ведет себя с жещиной неблагородно.

Есть реальность, а есть отражение этой реальности в нашем мозгу. Это как будто-бы ты рисуешь с натуры и в зависимости от твоего опыта и умений этот рисунок либо очень близок к реальности, либо не очень похож. У тебя, в отсутствии опыта, рисунок реальность вообще не напоминает. Я анализирую факты, которые ты рассказала о герое своего романа и о своих чувствах к нему, и я понимаю что ты нарисовала в голве Апполона. А я вижу Гоблина. Его 3 года назад опрокинуля молодая деваха, скорее всего променяв на намного лучший вариант и он сломался, распустил сопли и вообще начал бояться женщин. И этот страх ты приняла за неприступность и она тебя возбудила и сделала охотницей и чем больше он не давался, тем больше был твой азарт. Но нет там внутри ничего. Твоя охота за пустышкой. 

Тебе надо переключится и начать решать другие задачи, чтобы учиться рисовать жизнь, которая будет похожа на реальность. Придет с опытом.

On 11/16/2018 at 2:57 PM, Янгире said:

Мне нравится слушать В. Дубынина. Он очень доступно объясняет сложнейшую работу механизмов в нашем организме. И по-моему отвечает на все вопросы, которые возникли в этой теме. 

 

Внимательно прослушал. Ни на один из вопросов толкового ответа нет. Масса логических нестыковок

1.       Феромоны. С одной стороны он говорит что феромоны обнаружены только у некоторых видов насекомых, а у млекопитающих нет и скорее всего вомероназальный орган это рудимент. С другой стороны почему-то утверждает что люди с его помощью определеяют пару. Как это возможно? Тем чего нет? Или мы насекомые?

2.       Импринтинг. Он показывает на примере разных видов уток, что так как у них самцы сильно отличаются, а самки очень похожи, поэтому у самок встроенный механизм определения, а у самцов импринтингом. Затем он приводит в пример «гадкого утенка» и утверждает что утенок самка, так как встроенным механизмом определила «своих». Но уважаемый забыл что речь не об утках, а о лебедях, которые ни на кого не похожи и соответственно и у самок и у самцов может быть встроенный механизм. То есть правильный ответ что «гадкий утенок» может быть и самка и самец. А для чего у человека импринтинг? Мы что копия обезьян и легко спутать и начать трахать обезьяну?

3.       Внешние признаки. Он утверждает, что фигура женщины должна быть «песочные часы» и неважно это 90-60-90 или 120-90-120. И тут-же приводит в пример «палеотическую венеру» у которой фигура явно 120-120-90.

4.       Чистая кожа. Как он объясняет современное повальное увлечение тату? Это-же явно порча кожи. Тем не менее делается именно для сексуальной привлекательности.

5.       Мужчина-статус, женщина-молодость. Как он объясняет современное огромное количество влюбленных парочек, где  женщина постарше и постатуснее?

Короче у меня возникли больше вопросы, чем ответы.

21 hours ago, Tony Montana said:

Вот такой вопрос. А что именно ты подразумеваешь под словом «влюбленность»? я вообще в такое не верю.

Влюбленность - это чувство (дофамин, адреналин, эндорфины) ассоциированное с определенным человеком и имеющее в числе прочего сексуальную направленность.

17 hours ago, N*** said:

Важно также уточнить, для каких целях нам нужно разбирать механизм влюбленности. Важен ли генезис, или важнее установить, как он работает. Например, если знать, что влюбляемся в доступных или в тех, кого считаем (иногда ошибочно) доступными, можно избежать многих ошибок и сэкономить время. Большинство несчастливых влюбленностей наступает в результате неправильной каблибровки доступности и ответных чувств объекта. 

Мы не можем сознательно вызвать у себя чувство влюбленности. Но если мы будем понимать как это работает, то сможем сознательно создать обстоятельства при которых это чувство может возникнуть с высокой вероятностью.

1 hour ago, Авантюристка said:

Не факт, что влюбленность и вобще эмоции являются стороной животного начала в человеке.

Если-бы любовь была продуктом интеллекта, то не было-бы животных которые зафиксировались только на своем партнере и убивают себя в случае смерти своего партнера. То есть факты против этого утверждения

1 hour ago, Ruter said:

Если есть ребёнок, то гены уже априори были переданы, разве нет? Или под "большей вероятностью" ты имеешь ввиду, что самец остаётся, дабы обеспечить безопасность и жизнедеятельность ребёнка, пока он сам не сможет этого сделать, чтобы уже ребёнок в свою очередь пошёл передавать гены? Но тогда зачем фиксация на матери, если она уже своё отработала, если только для повторных итераций.

Если ребенок не дожил до возраста воспроизводства, то с точки зрения эволюции его все равно что нет. Чтобы женщина родила, надо добывать ей пищу на последних месяцах и после рождения тоже, так как мужчина грудью выкормить ребенка не сможет. То есть хотя-бы на пол года - год фиксация нужна.

1 hour ago, Ruter said:

Почему? Естественный отбор итак привёл к тому, что остались лишь потомки альф прошлого. То есть, даже если родятся только потомки альф, то даже среди них вновь образуется иерархия, ведь если ты являешься потомком альфы, то (1) не факт, что и ты станешь альфой и (2) среди родившихся вместе с тобой не будет более альфы, что сделает тебя омегой.

Я имел ввиду что утверждение что детей альф будут вытягивать омеги, не имеет особого смысла.

1 hour ago, Ruter said:

Мне кажется, что стоит брать в расчёт ещё и конкуренцию между самками. 

Это скорее продукт фиксации, а не причина.

1 hour ago, Ruter said:

Могу сказать, что капать надо с внешних проявлений и органов чувств. Фиксация происходит после того, как объект попал в поле зрения. При чём отмечу, что иногда люди залипают просто с фотографии другого человека либо с расстояния в более чем 10 метров, поэтому, думаю, логичнее предположить, что дело начинается с визуального образа. 

Да. Это тоже говорит против генной лаборатории в мозгах.

31 minutes ago, Бусинка said:

влюбляешься в 1 человека который похож на 2 другого который о тебе заботился, кормил, поил и по голове гладил и играл.

есть логика

33 minutes ago, Бусинка said:

и зависимость влюбленности и размножения имхо тоже нету, и тем более смотреть на размножение в доисторические времена: там же кто-кого победил, тот и ахает, о какой влюбленности и гармонах речь? не смог защитить свою женщину - воспитываешь чужого балбеса.

Если мы принимаем что это генетический механизм, то зависимость есть именно из условия задачи. Можно этого и не принимать конечно. Но это уже другая тема.

35 minutes ago, Бусинка said:

если считать что естественный отбор рулит, то волк сильнее и страшнее зайца, и ест этих зайцев, если помнить сказку.

но почему-то и волки живы, и зайцы до сих пор целы, хотя по естественному отбору должны были давно сожраны волками

Если умирают все зайцы, то умирают от голода и волки. Это обычный экологический баланс. 99.99% всех видов живых существ, которые жили на земле - вымерли.

Хочу в этой теме разобрать механизм влюбленности.

Поиск описания этого механизма в основном ведет к статьям людей гуманитарного склада ума, кажется мне нелогичным и скорее рассчитан на веру в авторитет авторов. Попробуем разобрать эту тему опираясь только на логику и факты, ничего не принимая на веру.

Логично что подобный механизм должен был появиться у гоминида из-за того, что большой мозг — это большой череп, соответственно большая сложность выносить, родить и воспитать ребенка до самостоятельного состояния. Соответственно у тех, у кого есть фиксация на матери своего ребенка, есть больше вероятности передать свои гены следующим поколениям.

То есть фиксация должна быть у мужчины. Вы можете возразить что есть альфа, которые размножаются и не фиксируются на одной, а есть омеги, которые нянчат их детей. Но тогда через 10 тыс. поколений гены омег исчезают, все становятся альфами и вид вымирает, так как о детях и их матерях перестают заботится. Если-же омеги размножаются больше чем альфы, тогда значит их генетический материал более сильный и через 10 тыс. поколений исчезают гены альфа. Деление на альф и омег нелогичное. Возможно, что механизм фиксации мужчины помог нашему виду в жестокой конкурентной борьбе с другими видами гоминид, которые были не менее умными, а некоторые и более сильными физически. Есть в этом эволюционная логика.

Но вопрос о женской влюбленности совсем не так очевиден. Почему-бы женщине не заигрывать со всеми самцами? Так чтобы каждый из них думал, что дети от него и все о ней заботились. Я думаю, что ответ в так называемых «игольных ушках». Это глобальные планетарные катастрофы, в которых погибали 99% популяций всех видов. В таких экстремальных условиях найти себе пропитание могло только минимальная группа способная к размножению, а это пара 1 мужчина + 1 женщина. Те женщины, которые не были способны фиксироваться на одном мужчине, не могли решиться отделиться от большой группы и уйти с любимым искать лучшей доли, чем медленно вымирать от голода. Так как подобных игольных ушек было несколько, то те, кто живут сейчас, потомки тех, у кого были подобные гены. В этом тоже есть эволюционная логика.

Для дальнейшего обсуждения предположим, как данность, что механизм мужской и женской влюбленности заложен генетически в процессе эволюции. Теперь попробуем разобраться как конкретно это работает. По какому принципу срабатывает фиксация.

Версия 1 «Генетическая»:  Вомероназальный орган считывает запах феромонов, декодирует его в мозге, проверяет на генетическую совместимость и лимбическая система дает дофамин, адреналин и эндорфины. Но тут сразу вопросы. Как декодируются феромоны и из них извлекается генетическая информация? Мозг конечно не весь изучен, но где-то там в черепушке должна быть целая генетическая лаборатория и почему она работает пару раз за жизнь и только на влюбленность? Даже если допустить что такая лаборатория у нас есть, то тогда как определяется совместимость? Из генетики известно, что похожесть дает плохой результат, поэтому браки между близкими родственниками не приветствуются. То есть совместимость тогда должна быть на непохожесть? А как тогда можно остановиться на наиболее непохожем? По каким параметрам? Есть похожие влюбленные пары, а есть и не похожие. Факты это не подтверждают и не отрицают. Версия слабоватая по моему мнению.

Версия 2 «Психологическая»: в процессе взросления, в детстве и подростковом возрасте в памяти отпечатывается определенный образ противоположного пола. Часто это мама (или папа соответственно) и затем влюбленность возникает в результате «узнавания». Опять-же факты это не подтверждают и не отрицают, так как есть любимые как похожие на кого-то из памяти, так и нет. С точки зрения логики эволюции, никакого смысла в похожести на кого-то из детства нет вообще, чтобы это давало хоть какое-то преимущество в выживании и размножении вида. По моему мнению версия полностью бредовая.

Предлагайте еще версии. Возможно в процессе обсуждения мы натолкнемся на что-то интересное.

1. Ты не разбираешся в мужчинах. Он очень слабый морально. Любой бизнесмен падает много  раз, пока поднимется наверх. Он запил после первого падения. Ревность по надуманым им-же причинам это также показатель слабака. В 32 года мама его кормит сисей это тоже как-бы показательно.

2. Тебе дико повезло. На самом деле ситуация должна была развиваться так. Он успешно зарабатывал-бы, женился на тебе, у вас родилось-бы 2 ребенка. И только потом его бизнес-бы упал и он запил, начал ревновать и все остальные прелести. И ты осталась-бы РСП с двумя детьми, еоторая нафиг никому не нужна и почти без шанса обрести счастье в личной жизни. Но кто-то свыше тебя уберег. Так что если верующая, то сходи поставь свечку в храме.

3. Забей на него и начни заниматься поиском нормального мужчины. Не так-уж их и мало. Только не торопись ни на ком залипать, пока не научишся калибровать. А этого закинь в тотальный игнор. Если хочешь его напоследок щелкнуть по носу, то перед тем как закинуть в ЧС, напиши так: "Привет. До этого момента я считала себя твоей и хранила верность и мне нескем было тебя сравнить. Сегодня я морально решила освободить себя от этих обязательств и буду спать с кем захочу. Сомневаюсь что ты окажешся лучшим. Так что прощай"

5 hours ago, MaxiVIP said:

да с чего бы? расследование проведено, где терпилы? почему их не показывают? где мнение скрипаля, он же предатель. Это просто диверсия в отношении разведки. Куча людей из ГРУ там работают по разным причинам. Эти были пешки, физиономии агентов не висят на сайтах Минобороны.

Пока нет достаточно данных, чтобы сделать однозначные выводы. Но те что есть, выглядят очень плохо для имиджа. До интервью, я лично вообще воздерживался от каких-то умозаключений по этому поводу.