Jump to content

Recommended Posts

Тип отношений: ЛТРсб - совместное проживание
Секс: был, регулярный и качественный (от 2 раз в неделю)
Срок отношений: 1,5 года
Я: мужчина
Возраст: 25
Социальный статус:
Доход выше среднего, образование - высшее, собственное жилье, внешность 6 - 6.5.
Опыт отношений:
До этого были ЛТР, длительность год, причина расставания - переезд в другую страну.
Родительская семья:
Семья полная, глава - отец, атмосфера в семье - дружеская, соц. положение - среднее.
Её возраст: 23
Её социальный статус:
средний, высшее, на данный момент у родителей, внешность 6-6.5.
Её опыт отношений:
3-4 ЛТР, последние - чуть больше года, про остальные не спрашивал.
Её родительская семья:
Семья не полная, воспитывалась матерью, есть отчим, среднее.
Наличие любовницы: нет
Расставание: расстались
Моя цель: вернуть отношения
Вопросы: Есть ли шанс вернуть бывшую, при наличии парня? Действия при выходе на контакт? Отвечать на сообщения о делах и т.д.? Соглашаться на дружеские встречи? По какой стратегии лучше возвращать?

Буду краток.

Первые 8 месяцев отношений было все идеально. Стремительное развитие отношений, постоянно вместе, ночевали друг у друга (каждый день), БЗ в норме, оба одинаково вкладывались друг в друга, признания в любви, обсуждение будущего и т.д. У нас у обоих большие семьи и в один момент пришло понимание что больше не можем стеснять родных, приняли обоюдное решение попробовать пожить вместе. Сняли квартиру. Первый месяц все идеально. Далее начинается быт, БОЖП просит дать чуть больше личного пространства (нехватка времени из-за быта и работы) на личные дела/увлечения + общение с друзьями. Я же забил на себя и все увлечения, и БОЖП стала смыслом жизни. На тот момент я этого конечно не замечал и не понимал, хотя она не однократно просила больше пространства, говорила мне, чтобы я занялся чем-нибудь, вспомнил свои хобби (к примеру предлагала тренажерный зал, в который я раньше ходил в завуалированной форме), что мы проводим 24/7 время вместе, выходим везде вместе, в общем всячески пыталась наставить меня на путь истинный.  Я же был опьянен, пропускал все мимо ушей, а из действий были только предъявы и обиды о том, что уделяет мало внимания. На фоне отсутствия моей самодостаточности, я заваливаю БЗ в хлам, начинается еще больше предъяв и обид, ревность ко всему что движется, ее тотальный контроль. Рапорт окончательно разрывается. БОЖП терпит все это месяца 3, пытается до меня достучатся, но я не пробиваем. Далее ДОД, со словами, о том что я хороший парень, но психологически мы друг другу не походим, она сильней меня и т.д. Далее сопли, колени, упрашивания, попытки разговоров. Да-да, весь набор ТНФ'а xD. БОЖП все слушала и отшивала, мягко. Все это длилось около двух недель после расставания. 

Далее после всех неудачных попыток, натыкаюсь на форум. Потихоньку начинаю вникать, делаю санчас, голова остывает, приходит понимание каким сказочным долб*ебом я был и как сам похерил отношения. Проходит месяц, прихожу более менее в нормальное состояние, начинаю ходить регулярно в зал, гулять. Проходит еще 2 месяца, привожу себя в форму, меняю имидж. И тут в один день звонок, смотрю на телефон, фотка и имя БОЖП, сердце бьется, поднимаю, предложение прогуляться. Встречаемся, БОЖП удивлена внешкой, приятная прогулка, после обнимает и говорит что давно меня таким не видела. Далее через 2 дня опять предложение погулять, потом опять. Гуляем так на протяжении месяца. Начинаем тусить друг у друга. Все это в режиме друзей. В один вечер вывожу ее на эмоциональный разговор, обнимаемся, целую ее, говорит что это за фигня, но прожимаю на секс со словами "все нормально, у тебя и у меня никого нет, почему бы и нет?". Медовый месяц, регулярный качественный секс, но отношения скрывает от всех. Дальше пытаюсь завести разговор об отношениях, на что слышу "что ничего не получится, мы не подходим друг другу психологически". Далее я опять начинаю заваливать БЗ, бегаю за ней, пытаюсь купить ее внимание. Регулярный секс продолжается. Я снимаю квартиру, 2 - 3 раза в неделю приходит ко мне ночевать, но не более. Все это длится около 7 месяцев. Идеальный СО, но не для меня, я же хотел большего. Не понимая что делать дальше, я сижу в СО с надеждой что это во что-то перерастет. Появляется Вася(друг парня подруги), начинают проводить вместе время, по началу не подаю вида, но потом меня опять несет. Начинаю обижаться, ревность, все это показываю ей. В один момент на мое сообщение с вопросом о том, не желает ли ко мне придти, получаю ответ о том что надо увидится и обсудить наши дальнейшие отношения. На этот раз принимаю все достойно, говорю что это ее выбор, обмениваемся вещами, слышу что очень хочет продолжать со мной общаться, что дорог ей как человек, при прощании крепко обнимает. Это единственное достойное действие из всего выше перечисленного. Итог: изменения только внешние, внутри остался все тем же слабым эмоциональным мальчиком. БОЖП не тяну, во второй раз скрутила в бараний рог.

На данный момент после последней встречи прошло полтора месяца. Прихожу в норму. В тренажерный зал продолжаю ходить (добился очень не плохой фигуры(пресс, фигура перевернутого треугольника, не буду писать как и т.д., но все при встрече говорят что подкачался я не хило), сам процесс тренировок очень нравится), на работе получил условия для повышения и активно к ним иду (поднятие зп в 1.5 раза). Перебираю различные занятия(ищу хобби помимо тренажерки). Знакомлюсь и общаюсь с новыми людьми, но на свидания пока не готов.

БОЖП не связь не выходила. Видел ее вчера с Васей, шли за ручку, зажимались и лизались. На удивление меня это совершенно не тронуло (немного кольнуло и все). Вася кста стремный чел, по внешке 4.5 - 5, не ее типаж совершенно. Мб отскок?

В целях овладеть собой: прокачать эмоциональный интеллект, научиться строить грамотно отношения, овладеть техниками (БД и т.д.) и самоконтролем. В общем развить мужской стержень. Без этого к БОЖП суваться даже не думаю, ибо опять скрутит в бараний рог и не заметит. Для этого собираюсь начать ходить на свидания, хотя бы просто общаться. Может будут советы по поводу развития?

Вернуть БОЖП - конечная цель. Девочка не плохая, умная и по внешке мне очень нравится. Загубил отношения в обоих случаях я, так что при условии моего грамотного развития думаю что-то может получится. Но хотелось бы услышать ваше мнение.

После того как увидел ваш новый форум, решил создать тему, т.к. вижу реальные советы, а не куча мусора и шаблонных ответов от таких же ТНФ'ов как я. Да и советы от знающих людей не помешают.

Спасибо.

Кста, мать ее на моей стороне, мб это важно.

Edited by Hell

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет, автор.

На самом деле, все ответы на твои вопросы ты сам уже в своём старттопике написал.

Основное:
1. Смыслом жизни стала девушка.

Сам уже понимаешь, что внешность и увеличение дохода - это внешние изменения, способные заинтересовать, но не удержать или, тем более, влюбить девушку. Истинное саморазвитие и обретение смысла жизни происходит тогда, когда парень обретает цели и мечту, достижение которых важно лично ему, вне зависимости от того, есть девушка или нет, хочешь вернуть бывшую или не хочешь. Меня самого этот пример заколебал, но лень вспоминать что-то ещё. Вспомни Королёва, который построил первую космическую ракету в СССР. Это сильный и волевой человек. Его мечта и цель была в постройке и запуске ракеты. Уверен, что даже если бы в этот период его бросила жена, друзья и дети, то он бы всё равно продолжил движение к своей цели. Это внушает уважение к нему, как мужчине у которого есть свой проект, цель, путь, мечта и пр. Ключевое - "важно лично тебе" и "вне зависимости от наличия или отсутствия девушки". 

2. Психологически слабее девушки.

В основном, это отсутствие самоуважение к себе. Банально - тебя послали, а ты бежишь и умоляешь вернуться. При тебе мутят шашни с другим - ты обижаешься, ревнуешь и выносишь мозги, когда надо просто молча отдалиться, найти другую девушку, снизить вклад в отношения и забить болт. Проще - это отсутствие стойкости, стрессоустойчивости, неверные реакции в рамках игры "БД".


3. Деструктивные модели поведения при ведении отношений.

Когда у тебя завал по значимости - ты работаешь над ценностью. Когда тебе делают "Б" - ты делаешь "Б+", а когда "Д" - ты делаешь "Б". Кароче, каша мала.

 

По моему опыту, корень один фиг в отсутствии смысла жизни и личных целей. Всё остальное уже вторично и вытекает из этой проблемы. 

Резюмируя:
1. Надо по настоящему развиваться и обрести свой путь.

2. Пока ты не сделаешь хотя бы Т3Д с другими девушками равного или выше уровня, то смысла рыпаться в сторону бывшей нет. 

Собственно, всё. Можем ещё пару страниц обсуждать твои тараканы и вопросы, но честное слово - эффективнее прямо с завтра хотя бы в приложениях по знакомствам зарегистрироваться и уже соблазнять девушек.

Зачем тебе соблазнять других?

1. Снижение значимости бывшей. Пока ты воспринимаешь бывшую - как эталон и ещё свою девушку, любые стратегии вобще бесполезны. На уровне химии необходимо снять фиксацию "бывшая, как человек = секс, эмоции, эндрофины". Буквально, при сексе с другой ты получишь личный, чувственный опыт, что есть и другие хорошие девушки.

2. Наработка навыков соблазнения и тренировка ведению отношений. Ну, эм, тут итак всё понятно.

3. Повышение своей сексвостребованности и уровня конкуренции.

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Ruter сказал:

Привет, автор.

На самом деле, все ответы на твои вопросы ты сам уже в своём старттопике написал.

Привет, Ruter.

Большое спасибо за ответ. 

Да, полностью согласен, я сам все прекрасно понимаю. Хвала вселенной, что голова приходит потихоньку в норму.  

8 часов назад, Ruter сказал:

Основное:
1. Смыслом жизни стала девушка.

Сам уже понимаешь, что внешность и увеличение дохода - это внешние изменения, способные заинтересовать, но не удержать или, тем более, влюбить девушку. Истинное саморазвитие и обретение смысла жизни происходит тогда, когда парень обретает цели и мечту, достижение которых важно лично ему, вне зависимости от того, есть девушка или нет, хочешь вернуть бывшую или не хочешь. Меня самого этот пример заколебал, но лень вспоминать что-то ещё. Вспомни Королёва, который построил первую космическую ракету в СССР. Это сильный и волевой человек. Его мечта и цель была в постройке и запуске ракеты. Уверен, что даже если бы в этот период его бросила жена, друзья и дети, то он бы всё равно продолжил движение к своей цели. Это внушает уважение к нему, как мужчине у которого есть свой проект, цель, путь, мечта и пр. Ключевое - "важно лично тебе" и "вне зависимости от наличия или отсутствия девушки". 

И тут полностью согласен. В момент расставания, после ДОДа я вообще не понимал, зачем живу и что делать дальше. Полнейшее безразличие к происходящему. Сейчас стал ставить промежуточные цели, приходит понятие чего я хочу в жизни. 

 

8 часов назад, Ruter сказал:

2. Психологически слабее девушки.

В основном, это отсутствие самоуважение к себе. Банально - тебя послали, а ты бежишь и умоляешь вернуться. При тебе мутят шашни с другим - ты обижаешься, ревнуешь и выносишь мозги, когда надо просто молча отдалиться, найти другую девушку, снизить вклад в отношения и забить болт. Проще - это отсутствие стойкости, стрессоустойчивости, неверные реакции в рамках игры "БД".


3. Деструктивные модели поведения при ведении отношений.

Когда у тебя завал по значимости - ты работаешь над ценностью. Когда тебе делают "Б" - ты делаешь "Б+", а когда "Д" - ты делаешь "Б". Кароче, каша мала.

Да, и тут полная правда, которую я осознаю. Боязнь потерять БОЖП и моя внутренняя слабость заставляла пресмыкаться перед ней. С БД вообще все печально, там скорее было что то вроде на "Д" - "Б+++". В итоге моя значимость находится где-то на уровне ядра земли :) Да и не удивительно, по щелчку пальцев, я сидел у ноги в команде смирно. А в зубах при этом приносил добычу. Зачем ей парится?

8 часов назад, Ruter сказал:

По моему опыту, корень один фиг в отсутствии смысла жизни и личных целей. Всё остальное уже вторично и вытекает из этой проблемы. 

Определенно. А от того что нечем заняться и нет ни каких целей - вытекала скука, которую пытался постоянно развеять за счет БОЖП, у который есть свои дела, друзья и прочее. От суда перекос БЗ и все вытекающие проблемы.

8 часов назад, Ruter сказал:

Резюмируя:
1. Надо по настоящему развиваться и обрести свой путь.

2. Пока ты не сделаешь хотя бы Т3Д с другими девушками равного или выше уровня, то смысла рыпаться в сторону бывшей нет. 

Цели совпадают с моими. Мешает только аддикция, с которой я борюсь(не желание развития отношений с другими ОЖП). Ну чтож, буду через силу. А вот обиду к БОЖП утилизировать получилось. 

Т3Д? Вызов принят^_^

8 часов назад, Ruter сказал:

Собственно, всё. Можем ещё пару страниц обсуждать твои тараканы и вопросы, но честное слово - эффективнее прямо с завтра хотя бы в приложениях по знакомствам зарегистрироваться и уже соблазнять девушек.

Ой, нет. На днях пробовал, 90% попадающихся мне ОЖП на этих сайтах чудные, нужно очень хорошо покопаться. Лучше в живую, тем более в новинку для меня. Вчера понял что у меня больше нет страха подойти и заговорить с понравившейся мне девушкой. 

8 часов назад, Ruter сказал:

Зачем тебе соблазнять других?

1. Снижение значимости бывшей. Пока ты воспринимаешь бывшую - как эталон и ещё свою девушку, любые стратегии вобще бесполезны. На уровне химии необходимо снять фиксацию "бывшая, как человек = секс, эмоции, эндрофины". Буквально, при сексе с другой ты получишь личный, чувственный опыт, что есть и другие хорошие девушки.

2. Наработка навыков соблазнения и тренировка ведению отношений. Ну, эм, тут итак всё понятно.

3. Повышение своей сексвостребованности и уровня конкуренции.

Понял, принял.

Вопрос еще остался: что делать при выходе БОЖП на связь? Зеркалить или игнорить пока? Я знаю что вы не большой фанат возвратов, но все же :) Просто жизнь научила никогда не говорить никогда. А как поменяется мое мышление на моем пути развития я не знаю. В любом случае, для меня это только в плюс. Поэтому с вопросами возврата пока лесть не буду, но пространство для маневров оставить хочу.

Пускай тема будет неким дневником для меня, в которым в критических ситуациях можно получить грамотный совет.

Edited by Hell

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Hell сказал:

"все нормально, у тебя и у меня никого нет, почему бы и нет?"

Так себе мотивация, для того, чтобы спать с тобой.

10 часов назад, Hell сказал:

Дальше пытаюсь завести разговор об отношениях, на что слышу "что ничего не получится, мы не подходим друг другу

А зачем тебе отношения? Что для тебя "отношения"?

==============

Я бы рекомендовал при соблазнении новых девушек, начать отрабатывать модель "Приз". Ты пока не понимаешь, что являешься ценностью сам по себе для девушки. И сам же обесцениваешь эту ценность своим поведением.

==============

Пока не появится понимание на уровне навыка, что ТФНские действия и, главное, образ мышления неэффективны, так и будешь бегать по граблям.:)

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет, @Ночной Дозор

Спасибо за ответ.

39 минут назад, Ночной Дозор сказал:

Так себе мотивация, для того, чтобы спать с тобой.

Ну да, такое себе. Думаю не важно что я там бы сказал, страсть сделала все сама. А вот для целей возврата в ЛТР, моя фраза не совсем удачна, хотя ладно, она в принципе не удачна. И БОЖП при разговоре перевести СО в ЛТР ей оперировала: "ведь ты же сказал, что мы оба свободны, и мы просто удовлетворяем низшие потребности". Согласен, лохонулся. Ради опыта, чтобы ты сказал в подобной ситуации?

39 минут назад, Ночной Дозор сказал:

А зачем тебе отношения? Что для тебя "отношения"?

Хотел стабильности, эмоций, ощущения того, что ты не безразличен. Хотел чего-то большего, чем "в обществе мы друзья, а наедине любовники". Хотел большего, чем просто СО. А сейчас понимаю что двигался в противоположном направлении к этому. Возможно просто хотел тем самым привязать ее к себе. Но теперь начинаю понимать что можно всего этого добиться своим поведением. Если правильно себя вести и не делать ошибок, ОЖП сама захочет держаться меня и вкладываться в меня. Поэтому и хочу обуздать ТНФа в себе и в дальнейшем грамотно вести себя в отношениях и вести эти отношения. А с БОЖП или новой ОЖП это уже не важно.

Итог: отношения для меня это обоюдный ресурсный вклад друг в друга (эмоциональный в большей степени) и секс. В моем же случае все шло в одни ворота, а получал я только секс, что меня не устраивало.

39 минут назад, Ночной Дозор сказал:

Я бы рекомендовал при соблазнении новых девушек, начать отрабатывать модель "Приз".

Можно подробней?

39 минут назад, Ночной Дозор сказал:

Ты пока не понимаешь, что являешься ценностью сам по себе для девушки. И сам же обесцениваешь эту ценность своим поведением.

Теперь начинаю понимать. Хм, а ведь и в правду, сложить анализ своих действий и ошибок + твою фразу. Хммм^_^ Даже в мыслях не было подобного вывода, надо отложить это в голове.

39 минут назад, Ночной Дозор сказал:

Пока не появится понимание на уровне навыка, что ТФНские действия и, главное, образ мышления неэффективны, так и будешь бегать по граблям.:)

Я правильно понял посыл? Получать информацию и применять ее на белых лабораторных мышках? Тем самым оттачивая навыки?

Edited by Hell

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Hell сказал:

Ради опыта, чтобы ты сказал в подобной ситуации?

Я бы сказал, что мы друзья, а секс дружбе не помеха.:D

Пойми простую вещь. Если человеку что - то навязывают, то первый импульс - отказаться. А если для того, чтобы что то получить, необходимо чуть напрячься, то это хочется получить. Ты именно навязывал ей отношения с тобой. В этом ключ разгадки.

19 минут назад, Hell сказал:

Итог: отношения для меня это обоюдный ресурсный вклад друг в друга (эмоциональный в большей степени) и секс. В моем же случае все шло в одни ворота, а получал я только секс, что меня не устраивало.

Т.е. для тебя важна поддержка, чувство близости, эмоциональная теплота и прочие бурбули?

А она, с*ка просто с тобой поролась, параллельно ища Васю, и не оценив глубины твоей ранимой души?)))

23 минуты назад, Hell сказал:

Можно подробней?

Подробно об отработке модели "Приз" на практике, здесь:

Так подробно, что подробней просто некуда:D

26 минут назад, Hell сказал:

Я правильно понял посыл? Получать информацию и применять ее на белых лабораторных мышках? Тем самым оттачивая навыки?

Правильно. Теория без практики - ничто.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Ночной Дозор сказал:

Я бы сказал, что мы друзья, а секс дружбе не помеха.:D

Пойми простую вещь. Если человеку что - то навязывают, то первый импульс - отказаться. А если для того, чтобы что то получить, необходимо чуть напрячься, то это хочется получить. Ты именно навязывал ей отношения с тобой. В этом ключ разгадки.

Хм, приму к сведению. 

6 минут назад, Ночной Дозор сказал:

Т.е. для тебя важна поддержка, чувство близости, эмоциональная теплота и прочие бурбули?

Такой контекст заставил меня улыбнутся:D Честно, да, это приятно как минимум. И с этим я далеко не уйду. А как поломать в себе это, пока не знаю:) Привязываюсь очень к человеку почему-то. Хотелось бы услышать твою точку зрения, что для тебя отношения?^_^

10 минут назад, Ночной Дозор сказал:

А она, с*ка просто с тобой поролась, параллельно ища Васю, и не оценив глубины твоей ранимой души?)))

Это я уже прошелxD По началу обида и рухнувшая самооценка заставляли меня думать так. Посмотрев на ситуацию со стороны, я понял что каждый действует в своих интересах. И она как минимум мне ничего не должна. А "приз" из меня такой себе, был максимально доступен и т.д. + выносить мозг начал. Так что не удивительно что свалила от меня, значит с Васьком ей лучше. Принял все это и никаких обид больше нет.

20 минут назад, Ночной Дозор сказал:

Подробно об отработке модели "Приз" на практике, здесь:

Так подробно, что подробней просто некуда:D

Оххх, на досуге почитаю:D Спасибо;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Hell сказал:

А как поломать в себе это, пока не знаю:)

Зачем ломать? Лучше сделать так, чтобы тебе хотели это давать.

10 минут назад, Hell сказал:

Хотелось бы услышать твою точку зрения, что для тебя отношения?^_^

Для меня лично, - это обязательства и комфорт. Отношения, (кроме СО), всегда несут за собой какие - либо обязательства. А обязательства, - это оплата за комфорт. Если тебе в отношениях не комфортно, то зачем такие отношения? За что "платить"?)

10 минут назад, Hell сказал:

никаких обид больше нет.

Если действительно обид нет, то часть работы тобой уже проделана)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Ночной Дозор сказал:

Зачем ломать? Лучше сделать так, чтобы тебе хотели это давать.

Да ты гений! Или я не шибко умный, чтобы допереть до таких простых вещейxD Но лучше первый вариант¬¬

12 минут назад, Ночной Дозор сказал:

Для меня лично, - это обязательства и комфорт. Отношения, (кроме СО), всегда несут за собой какие - либо обязательства. А комфорт - это плата за обязательства. Если тебе в отношениях не комфортно, то зачем такие отношения?

И это я тоже переварил уже в своей голове, когда искал виноватых. Первый год с БОЖП было довольно комфортно в отношениях, но потом я поплыл, требовал чтобы она проводила со мной все свое свободное время и т.д. Тут уже косяк с моей стороны. Как ни крути, в любой ситуации проводить все время вместе в отношениях - бред. 

17 минут назад, Ночной Дозор сказал:

Если действительно обид нет, то часть работы тобой уже проделана)

Действительно. И ты знаешь, после принятия всего этого на душе стало гораздо легче.

12 часов назад, Hell сказал:

Перебираю различные занятия(ищу хобби помимо тренажерки)

В стартопике я написал что ищу что-то новое и интересное, и кажется я это нашел:) Сижу на работе уже 5 час и в взахлёб читаю форум. и мне все мало и мало, как глоток свежего воздуха^_^

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Hell сказал:

Да ты гений!

Мне это уже говорили.

==========

Фишка в том, что "ломание" себя, далеко не всегда приводит к чему - то хорошему. Ты такой, как ты есть. Ты можешь улучшить себя в сотни раз, но базовая структура личности останется. Вместо "ломать" лучше строить. Нивелировать свои недостатки, или превратить их в достоинства. Максимально качнуть сильные стороны, и т.д.

Но это целая огромная тема, её парой постов не осветишь.

41 минуту назад, Hell сказал:

но потом я поплыл, требовал чтобы она проводила со мной все свое свободное время и т.д.

В твоем "фундаменте" не хватало ещё одного кирпича, - собственных интересов, увлечений, хобби. Это как "корешки" у дерева, по которым идет питание к Эго. Чем больше "корешков", тем более ты независим от каждого из них. А так ты весь спектр эмоций и все прелести досуга, старался получить из одного источника - от своей девушки.

И, тем самым, истощил отношения.

41 минуту назад, Hell сказал:

Сижу на работе уже 5 час и в взахлёб читаю форум. и мне все мало и мало, как глоток свежего воздуха^_^

Это не совсем хобби, на самом деле. Ты сейчас просто как больной кролик, который выполз на весеннюю травку и ищет подходящие растения для лечения своей болезни.

Почти любое позитивное хобби, требует от человека создания чего - либо. Создавая, мы творим. А творение и приносит удовольствие человеку.

Если хобби спорт - мы создаем свое тело. Если хобби садоводство - мы создаем сад. Если хобби рисование - мы создаем рисунки, в шахматах мы создаем комбинации, и т.д.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Hell сказал:

В стартопике я написал что ищу что-то новое и интересное, и кажется я это нашел:) Сижу на работе уже 5 час и в взахлёб читаю форум. и мне все мало и мало, как глоток свежего воздуха^_^

Тогда читай FAQ(и) на форуме. Начни с этого...

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давно не отписывался.

По поводу БОЖП:

Вышла на контакт первая спустя два месяца ТИ. Три звонка за вечер, я трубку не брал. Далее 4-ый звонок спустя полтора часа, я поднял. Поинтересовалась как дела, спросила куда пропал и предложила прогуляться. Я слился, ссылаясь на занятость (реально был занят), ответил что может быть в другой раз. Через два дня опять перезванивает, опять предложение прогуляться, говорю что сегодня занят, давай на завтра в такой-то час, она соглашается. Встречаемся, встреча прошла нейтрально, без каких либо выяснений отношений, поделились успехами в жизни и не больше. 

С тех пор держу ее в "ЛИ". Было уже около 8-10 встреч, одна по моей инициативе(ответил на Б), остальные по ее. Сама периодически пишет(раз в 3-4 дня) по ерунде и без. Сама предлагает увидится. Но при этом держит в френдзоне.

С Васей у нее все хорошо, но про наше общение и встречи я так понял держит его в неведении. Про него особо ничего не знаю, она мне ничего про него не говорит, хотя если бы говорила, слил бы эту тему сразу.

Сегодня с утра увидела что я был онлайн в 5 утра. Давай у меня расспрашивать где я был и т.д.:o

По поводу целей:

С работой цель на 80% выполнена, дальше нужно время до середины августа, жду, от меня ничего не зависит)

Поставил еще несколько краткосрочных целей. Иду к ним постепенно.

С спортом все прекрасно. Нахваливают фигуру все, даже БОЖП спустилась с пьедестала. Обновил гардероб, к осени хочу сменить имидж на более строгий (давно хотел).

Других хобби пока к сожалению не нашел. Всегда хотел научиться играть на гитаре, думаю, а может попробовать.

По поводу ТНД и других ОЖП:

На данный момент есть два зачета. Вот только не могу их вписать в список ТНД. ОЖП шли сами в руки и я к этому приложил минимум усилий. Познакомился с парой действительно понравившихся мне девушек, но дальше общения пока никак не зайду. С этим надо что-то явно делать, может даже для начала снизить планку. Не могу себя заставить.

По поводу ВС:

Качели в голове продолжаются. Один день бешеная мотивация, в другой накатывает депрессняк. После встреч с БОЖП часто бывают откаты, но на 2-3 день. Честно говоря я запутался и не знаю что делать дальше, поэтому и пишу, чтобы не натворить дел.

Хотел бы услышать мнение @Ruter и @Ночной Дозор, раз уж они отписывались здесь, да и остольных на несколько вопросов:

Моя цель по прежнему "Возврат". Уместен ли "ЛИ" в моей ситуации? Не загонит ли он меня в тотальную френдзону? Если не уместен, то что стоит предпринять, скорректируйте пожалуйста.

И направьте пожалуйста по какой стратегии дальше двигаться в строну БОЖП, учитывая что с Васей все ок.

И да, знаю что с ТНД косячу, осознаю свою вину, так что не бейте сильно.

 

Edited by Hell

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даю 99%, что она остывает к Васе или у них проблемы, поэтому пытается наладить хотя бы временный аэродром в твоём лице. 

Я бы не применял ЛИ, так как у тебя нет ведущего, тебя ещё преследуют откаты и ты не сделал Т3Д с девушками, которых сам соблзнил + хобби у тебя нет, а значит опять залипаешь на эмоциях, которые дают отношения. 

ЛИ подразумевает то, что ты должен будешь рано или поздно соблазнить бывшую либо сделать так, чтобы она тебя соблзнила. А при условиях выше - это почти невозможно. 

Я бы рекомендовал найти тоже девушку, сродни её Васе, чтобы хотя бы в равных весовых категориях быть. 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Ruter сказал:

Даю 99%, что она остывает к Васе или у них проблемы, поэтому пытается наладить хотя бы временный аэродром в твоём лице. 

Я бы не применял ЛИ, так как у тебя нет ведущего, тебя ещё преследуют откаты и ты не сделал Т3Д с девушками, которых сам соблзнил + хобби у тебя нет, а значит опять залипаешь на эмоциях, которые дают отношения. 

ЛИ подразумевает то, что ты должен будешь рано или поздно соблазнить бывшую либо сделать так, чтобы она тебя соблзнила. А при условиях выше - это почти невозможно. 

Я бы рекомендовал найти тоже девушку, сродни её Васе, чтобы хотя бы в равных весовых категориях быть. 

@Ruter Спасибо за анализ и ответ.

Заметил вот что: когда я начинаю демонстрировать свое безразличие, от нее сыпятся куча вопросов по типу "Все ли у меня хорошо?" и куча внимания с ее стороны. 

А как быть с ее попытками выйти на связь? Уходить в ТИ, принимать вышесказанные меры и только потом объявляться? 

И что по поводу демонстрации этой самой девушки? Показывать ей ее? Т.к. есть один вариант, от которого щас 5 непрочитанных сообщений за вечер.

По поводу хобби, работа + спорт + быт съедают все время, щас с работой разгребу и начну с этим что-то решать, тем более появятся лишние финансы на это дело.

С Т3Д уже отписался выше, поставил себе цель.

19 минут назад, Ruter сказал:

Я бы не применял ЛИ, так как у тебя нет ведущего, тебя ещё преследуют откаты и ты не сделал Т3Д с девушками, которых сам соблзнил + хобби у тебя нет, а значит опять залипаешь на эмоциях, которые дают отношения

Уже как неделю я нащупал свои яйца и сжав их в кулак, демонстрирую свою незаинтересованность в ней, и это дает плоды. Я почувствовал уверенность какую-то внутри что-ли. Теперь давлю ее этим. Но ты прав, откаты и эмоции иногда накатывают, но это я ей не показываю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не надо искать девушку для демонстрации бывшей - это ловушка. Надо искать девушку тебе сейчас, с которой будет тебе приятно, весело, хорошо - вобще без привязка к ситуации с бывшей. И скрывать, не скрывать тоже ничего специально не надо, как идёт, пусть так и идёт. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.07.2018 в 23:12, Ruter сказал:

Не надо искать девушку для демонстрации бывшей - это ловушка. Надо искать девушку тебе сейчас, с которой будет тебе приятно, весело, хорошо - вобще без привязка к ситуации с бывшей. И скрывать, не скрывать тоже ничего специально не надо, как идёт, пусть так и идёт. 

Спасибо за ответ.

Что с бывшей делать? Игнорю ее... было 2 звонка, трубку не брал, вопросы в мессенджерах "ты куда пропал?", "Как ты? У тебя все хорошо?", "я чем-то тебя обидела?".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можешь с ней дальше общаться в том же формате, что и до отписки сюда. Сам особо инициативу не проявляй, но и её инициативу часто не игнорь. Держи разумный баланс. О том, как будут развиваться события - пиши сюда. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Ruter сказал:

Можешь с ней дальше общаться в том же формате, что и до отписки сюда. Сам особо инициативу не проявляй, но и её инициативу часто не игнорь. Держи разумный баланс. О том, как будут развиваться события - пиши сюда. 

Окей, спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Rikarda
      Думаю эта история дана мне для осознания своего практически полного неумения строить отношения и необходимостью наконец уже познать законы по которым все работает.
      Дано девушка 32 лет, родители живут в разных городах, есть следующий скромный опыт, первая любовь (ближе дальше, не скажу чего хочу сам и тебе не покажу, чем и цеплял, первый поцелуй, закрытие гештальта сексом через 5 лет) потом стабильные отношения длительностью 3 года, затем отношения закончившиеся браком длиной в нн количество лет и сейчас полное обнуление, я чувствую как мне снова 16 и накрыло как тогда с первой любовью. Мозги все понимают, а голова со мной простилась... Даже писать стыдно. Итак курортный даже не роман, а ситуация где оба очень сильно хотят друг друга, хотят так, что искры из глаз. Но я ещё замужем уезжаю и ничего не было. Через 1,5 года нахожу его в СС, переписка, общение, желание снова видеть друг друга. Через 0,5 год вирта, приезжаю в его город (по своим делам ему не говорю), он узнает пытается встретится, я морожусь (ещё не отошла от брака, чувствую снова как я подросток) . Дальше начинается игра кто кого и кто больше залипнет, в последний практически день мы таки встречаемся, секс, очень классное общение. И мне бы закрыть гештальт и забыть про эти разовые потрахушки с лёгким общением, но у меня случились проблемы, где мне нужна была очень помощь (моральная), я запросила её у него (дуро знаю, но была очень слаба и сорвало крышу), он помог, но не в той мере как я хотела, можно сказать, что помогать не стал если уж по честному. Я разозлилась (на свой слив, то что оказалась, слаба, открыта, влюбилась) и вообще как все идиотски вышло. В моих планах был жаркий секс с ним и легкое общение, в идеале долговременное, может быть и полноценное, но в долгосрочной перспективе, но меня, увы, унесло. Сейчас он пингует, точнее калибрует видимо также сильно я на крючке или как и видимо тешит свое чсв, вообщем трахает мне мозг. Я пытаюсь восстановиться и хотел бы или переиграть партию или просто наконец подружиться со своей башкой на старости лет, чтобы её так на ровном месте не отрывало. Буду очень благодарна за помощь опытной аудитории. 
      Мальчику 27 лет, живёт один, семья полная, золотых гор не обещал просто был мил и приятен и даже честен (хотя тут хз). 
    • By Сэм
      Тип отношений: ЛТР - просто встречаемся (-лись) Секс: был, не регулярный, но качественный (менее 2 раз в неделю) Срок отношений: 4 Я: мужчина Возраст: 20 Социальный статус:
      студент, деньги есть, живу с родителями, 7 Опыт отношений:
      2, не более месяца, надоедали друг другу Родительская семья:
      полная, отец Её возраст: 20 Её социальный статус:
      студентка, деньги есть, 7 Её опыт отношений:
      точно сколько не знаю, но отношения, которые были до меня, закончились из-за постоянный ссор Её родительская семья:
      живёт только с мамой Расставание: расстались Моя цель: вернуть отношения Вопросы: как вернуть отношения? как продолжить нормальное их развитие? Здравствуйте, надеюсь на ваши советы. хочу вернуть отношения с любимой девушкой.
      Начну из далека.  Впервые мы познакомились, когда поступили в институт. Мы одногруппники, общение завязалось с первых дней и продлилось оно пару месяцев, без каких либо намёков на отношения. Спустя полтора года, в марте месяце, мы начали опять общаться после посиделки в компании друзей. Через пару дней вышли на прогулку, ещё после, кино, и уже через несколько дней был первый секс. Потом всё закрутилось и секс стал регулярным(в день 1-3 раза), без каких либо отношений. Я должен был переехать в другой город за 1500 км и мы как-то оба "не хотели видеть" дальнейшего развития наших отношений. Спустя месяц свободных отношений, после небольшой ссоры, она призналась что любит меня и не хочет что бы я уезжал, ответил я ей взаимность и сказал что тоже влюбился. На этой основе мы начали встречаться, всё было идеально, были планы на дальнейшую жизнь, то что после окончания института на переедет ко мне, вера в то что возможны отношения на большом расстоянии, всё это было, пока я не косякнул и мы поругались, после этого отношения начали заходить в тупик и мы расстались(начало июня), общались после расставания ещё пару месяцев, уже без постели. В итоге так получилось, что мой переезд отменился, и я остался в своём городе. Позже я узнал, что она сошлась со своим бывшем парнем(наш общий одногруппник)(начало августа), и всё общение мы напрочь прекратили. 
      Так как мы одногруппники и когда в сентябре началась учёба, мы частенько с ней пересекались взглядами. И спустя 23 дня после начала учёбы, впервые списались и решили встретиться. при встрече мы признались, что по-прежнему любим друг друга. После этого она начала разваливать отношения со своим парнем, в это время мы уже начали уверенно общаться(скрывая от всех) и в нашей жизни, как она рассталась с тем парнем, вновь появился секс(октябрь), не регулярный, примерно раз в неделю, но опять таки без каких либо отношений. Она думала что вряд ли может что-то получиться. Общение затягивалось и переходило на более новый уровень. В это же время, её, на тот момент уже бывший парень всё пытался вернуть отношения, но она его отталкивала. Вскоре мы перестали скрывать наше общение от посторонних людей(декабрь). После нового года, я предложил ей начать встречаться и она согласилась, опять таки всё закрутилось, любовь, страсть и секс заняли свою максимальную позицию. Мы начали проводить всё своё свободное время вместе. Я познакомился с её мамой и бабушкой, им я очень понравился, даже слишком как мне показалось. Всё шло своим чередом, планы на будущее, мелкие ссоры, без них никак наверное, но после них всё равно всё было как в сказке. И в один прекрасный момент, когда она была не совсем в хорошем настроении(запрягли на учёбе), она обиделась на меня из-за сообщений, которые я скрыл от неё(хотел заказать подарок на 8ое марта, не вовремя немного ответили мне). Я пришёл в бешенство и сам её взбесил, по сути ссора на пустом месте, но эту ссору видели и слышали все, от одногруппников и до преподавателей, её это очень сильно задело. После этого через пару дней мы помирились, но общение уже было не то. Из-за этого я был напряжён, и мы уже начали ругаться по пустякам. Как-то поругались на глазах её мамы, за это ей нехило влетело от неё. Остался виноват я, хотя были виноваты оба. Но я признал через некоторое время, что полностью моя вина в этом. Вроде помирились потом, и опять таки подобная ситуация. И всё на этом, она заявила, что больше не хочет быть со мной, и не хочет возвращаться в прошлое(то есть ко мне). За время ссор секс был только один раз, перед ссорой при её маме. После всего этого было множество разговоров, и я постоянно говорил, что люблю её. Сделали небольшой перерыв в общении, я написал первый в итоге так получилось, что мы опять поругались и через некоторое время я увидел в инстаграме историю, где она переписывается с каким-то молодым человеком и и всё у них хорошо. На следующий день мы встретились утром и нормально так поорали друг на друга, выяснилось что она скинула это специально что бы позлить меня, но сейчас я узнал что они постоянно переписываются.
      на данный момент всё, какое-либо общение прекратилось
      посоветуйте, как поступить. Хочу вернуть любимую девушку
    • By Скуадра Адзурра
      Тип отношений: ЛТР - просто встречаемся (-лись) Секс: был, не регулярный, но качественный (менее 2 раз в неделю) Срок отношений: 1,5 года Я: женщина Возраст: 27 Социальный статус:
      Образование высшее, уровень дохода средний, внешность около 7 Опыт отношений:
      Очень мало опыта, отсюда ряд проблем Родительская семья:
      Полная семья, скорее матриархат Его возраст: 31 Его социальный статус: Образование высшее, уровень дохода выше среднего, внешность оценить сложно. Лично для меня Аполлон Его опыт отношений:
      Был женат, тяжелый развод Его родительская семья: Семья полная Любовница: нет Наличие любовницы: нет Расставание: давно расстались (прошло больше 3 месяцев) Моя цель: вернуть отношения Вопросы: Как восстановить отношения Всех приветствую, прошу совета. Много текста, так как эпопея длится давно.

      Мне 27 лет, детей и браков за плечами нет. Внешность (предположительно) около 7. Ему 31 год, умный, немного закрытый, спортивного телосложения, был женат (недолго, развод был тяжелым), есть ребенок (участвует в его жизни, но с бывшей женой лично старается не общаться).

      Отношения складывались неправильно (познакомились на СЗ). Долгое время было что-то между дружбой и флиртом (с моей стороны интереса было больше). Потом все очень быстро завертелось, без ухаживаний. Не скрывал, что нет больших чувств (слышались отголоски развода). Назвать четко формат отношений не могу, что-то среднее между СО и ЛТР. С одной стороны, других партнеров не имели, пару раз вместе ездили отдыхать (инициатива, организация и основная часть трат были его, хотя я по дурости пыталась показать свою фин. самостоятельность), всегда делились друг с другом новостями из своей жизни, советовались. С другой стороны, не знакомили друг друга со своими родными, не строили больших планов, не признавались в любви (однажды он спросил, люблю ли я его, я отвечать не стала).

      Так продолжалось 1,5 года. В последнее время были взаимные придирки, ссоры, очень мало секса. Мы друг от друга устали, ничего не складывалось. Поводом послужил мой отказ от свидания. Расстались в сентябре по его инициативе. Предложил остаться друзьями. Сказал, что не очень получается у него видеть нас в будущем вместе, и он так больше не может. Я пыталась уговорить оставить все как есть. Было видно, что переживает, отводил глаза в сторону. Бегать за ним не стала, сообщила, что дружба невозможна. Он писал мне несколько раз, я попросила этого не делать, так как сейчас мне тяжело. Потом была тишина месяца полтора. Не виделись три месяца, несколько раз что-то друг другу писали. И я хотела его вернуть.

      В самом конце декабря возобновили общение. Он предложил встретиться. Сейчас от него инициативы больше. При встрече держит за руку, приобнимает, спрашивал, есть ли сейчас у меня кто-то, я его о личной жизни не спрашивала, думаю, что никого серьезного. В одну из встреч пытался меня поцеловать, потом предложил встретиться на съемной квартире. Я возмутилась, он тут же все перевернул и сказал, что я озабоченная, а на квартире можно просто пиццу поесть и кино посмотреть. После этого виделись, вел себя осторожнее. На днях спросила его, зачем мы общаемся, что это такое, дружба? Попытался уклониться от темы, потом спросил, разве дружбы мало? Я заметила, что друзья за ручки не держатся и не обнимаются. Бывший сказал, что для дружбы это нормально. Когда я припомнила попытку меня поцеловать, то просто съехал с темы. В итоге я сказала, что он меня держит. Бывший ответил как-то странно: «не держу, как тебя еще не держать, можем вообще не общаться». На этом можно было бы закончить, мне бы тогда все было ясно, но он продолжил: «можем за руки не держаться, но друзья так делают, извини; я думаю о тебе, это правда». Я спросила, он думает обо мне как о друге? «Не только как о друге, но лучше быть просто друзьями».

      Что у него в голове, не понимаю. Если бы хотел просто переспать, то давно было уже слился, вокруг мало что ли баб, 2 месяца по кафешкам и киношкам меня водит. А если хочет просто дружить, то зачем хотел поцеловать? Я уже готова к ТИ (удалить его везде, кинуть в ЧС), чтобы почувствовал, что потерял меня. Может быть тогда он для себя решит, нужна я ему или нет. А эти качели уже надоели. Да, я зависима от него, но это связь не односторонняя, он тоже во мне нуждается, но зачем-то все усложняет. То ли влюблен не так сильно, хочет более ярких эмоций, то ли чего-то боится.

      Еще одно дополнение. Я влюблялась раза три за жизнь, и каждый раз я была «минусом». Были парни, которые за мной ухаживали, признавались, но он отталкивали меня. Видимо у меня проблемы с балансом в отношениях. Сначала я думала, что это связано с низкой самооценкой, но кажется проблема глубже.

      Цель: вернуть этого поросенка, ибо по-прежнему люблю.

    • By Рома
      Тип отношений: ЛТР - просто встречаемся (-лись) Секс: был, не регулярный, но качественный (менее 2 раз в неделю) Срок отношений: 3 года Я: мужчина Возраст: 18 Социальный статус:
      Студент, деньги есть, живу с родителями, 7 Опыт отношений:
      Это первые Родительская семья:
      Жил всегда с мамой Её возраст: 17 Её социальный статус:
      Студентка, не зарабатывает, живет в квартире м родителями на одном районе Киева со мной. 9 Её опыт отношений:
      Первые Её родительская семья:
      Живет с папой Любовница: нет Наличие любовницы: нет Расставание: расстались Моя цель: вернуть отношения Вопросы: Как вернуть отношения? Как их развивать ? Как вернуть доверие ? Здравствуйте, мне 18 лет, моей бывшей девушке 17, нашим отношениям было 3 года, у меня почему то постоянно не было полного доверия, из за этого ревновал сильно, много запрещал, она тоже собственница и у нас было много ограничений , но помимо этого у нас было все прекрасно, мы давно друг друга знаем, сильно любили друг друга и она мне заменяла всех, но на 3 год отношений все пошло резко в худшую сторону, мы ссорились и я вспилил наговорил куча гадостей и она просто сказала, что ей это надоело, потом я бегал, дарил подарки, умолял , обещал изменится , в итоге она сказала, что не любит меня больше, мои друзья советовали мне, что бы я остыл, гулял с другими девушками , показал ей , что и без нее нормально, это быстро помогло и я её вернул, но ничего не изменилось, я просто не понимал, что нужно менять себя, доверять ей , ну итог , я снова при ссоре очень сильно наговорил и все так же, теперь же я стал читать книги , тоже показал , что без нее норм, насмотрелся на Ютубе уроков , ну и как то мне удалось все таки, но потом у меня была работа, я стал меньше уделять внимание ей, потом опять ссора , я погулял со своей близкой подругой, она узнала и сказала , что вот теперь все точно.. 
      Я понимаю, что можно вернуть раз-два, но как это сделать, когда доверие полностью утрачено и как всё таки на самом деле все изменить, что бы она была счастлива и она поняла, что я изменился ? Помогите, очень люблю ее
    • By Da_V
      Ресурсное Равновесие
      Любые существа сталкиваясь каким-то образом взаимодействуют друг с другом. Оценивают визуально, анализируют и, если они не являются друг для друга пищей, угрозой или конкурентом за какой-то ресурс, то тогда взаимодействие нейтрально, и они никакого интереса друг к другу не проявляют. Если же они относятся к одному виду, то естественно они являются друг другу конкурентами, так как нуждаются в одинаковых ресурсах для жизни. Поэтому они будут интересны друг другу как конкуренты. Убить и съесть конкурента зачастую самый эффективный способ обретения ресурса. Но так как несколько существ, действующих кооперативно, чаще всего сильнее любого одиночки, даже самого сильного, то поэтому оценка взаимодействия в плане кооперации будет не менее интересна, чем в плане конкуренции.
      Простой пример, чтобы было понятно, о чем речь. Допустим, ты живешь в пещере и охотишься на ланей в лесу. В соседней пещере живет Вася и тоже охотится на ланей. Если ланей много, и вы с Васей не контактируете, то отношения нейтральные. Если ланей становится меньше, то Вася конкурент, который убивает ваших ланей и с ним надо разобраться. Но если с Васей найти общий язык, то можно охотится не только на ланей, но и на более крупных животных. Но если Вася не особо кооперативен, то он предпочтет разобраться с тобой.  Но, если ты достаточно силен и разобраться с тобой для Васи будет проблематично, то возможно он все-таки склонится к кооперации. То есть даже на таком примитивном уровне разбора взаимоотношений, мы начинаем иметь сложности и варианты. Если вы с Васей достигнете баланса в плоскости конкуренции, баланса в плоскости кооперации и станете вместе добывать ресурс, то у вас возникнет Ресурсное Равновесие (РР)
      Эта кооперация нужна для последующего конкурентного или кооперативного взаимодействия, но уже в качестве более сильной единицы, состоящей из нескольких единиц.
      Ресурсное Равновесие (РР) это базовая основа стабильных взаимоотношений.
      Это в полную меру относится и к отношениям между мужчиной и женщиной. Что мы и будем подробно разбирать.
      Есть общий механизм взаимодействия Ресурсное Равновесие (РР).
      Мы его делим на две плоскости, два вектора взаимодействия. Конкуренция и кооперация. Отдельно по конкуренции достигнутый баланс называем Баланс Значимости (БЗ) и отдельно по кооперации называем Баланс Ценности (БЦ).

      Рис 1. Ресурсное Равновесие
      Так как взаимодействие и достижение РР в очень значительной степени влияло на выживание и размножение, то естественно эволюцией был выработан механизм. Но так как эволюция это не сверх разум, а как бы слепой инженер, то механизм рассчитывает именно РР, не разбивая его по отдельности на БЗ и БЦ. И именно из-за этого возникают «необъяснимые» явления во взаимоотношениях, которые вам станут ясны и логичны после освоения теории.
      Мужчина и Женщина
      Когда встречаются мужчина и женщина, то они оценивают друг друга на предмет достижения РР. В случае, если оценка показала неудовлетворительный результат, то никаких чувств не появляется. Если-же потенциал достижения РР высок, то да появляются. Появление чувств у нас выработалось эволюционно в ходе естественного отбора. То есть и сам механизм фиксации на определенном человеке и алгоритм выбора того, на ком зафиксироваться был эффективным в плане выживания и передачи генов. Мы, как сапиенсы, конкурировали с другими гоминидами и выжили только одни (возможно других мы просто съели)
      Влюбиться в популярного самца, который поматросит и бросит - это генетическая смерть
      Влюбиться в непопулярного самца, который сама забота, но которого съедят другие самцы — это тоже генетическая смерть.
      Чтобы выжить нужен алгоритм, который оперировал бы двумя переменными и в среднем выдавал бы оптимальный вариант. Вывести это на уровень сознательности и анализа не было времени, так как для этого надо было уже быть интеллектуалами 200 тысяч лет назад.
      Возможно, что чувства работают таким образом. Рептильный мозг делает неглубокий анализ по сигнальным признакам на предмет возможности обретения РР с данной особью и выдает результат в виде гормонов нескольких видов. А дальше разбирается с этим неокортекс.
        Естественно, результат часто бывает ассиметричен: один хочет, а другой нет. Так как механизм был выработан эволюционно и задолго до появления нашего вида, то он, естественно, не работает на логическом уровне, а результат выдается чувствами и эмоциями. Но так как мы существа разумные, то можем разобрать механизм, понять, как он работает, чтобы повлиять на процессы.
      Возвращаемся к двум пересекающимся плоскостям, которые упоминали выше. БЗ и БЦ

      В плоскости оценки БЗ мы заносим все что касается интеракций по конкуренции. Делим ее для удобства на оценочные подразделы:
      Доминация – это уверенность в себе, Сила, как физическая, так и моральная, Власть. Место в социальной иерархии. Ум. Остроумие и т.д. Востребованность – особенно у противоположного пола. Высокое мнение других людей, уважение. Внешность и т.д. Обладание Ресурсом – материальная состоятельность и потенциал для достижения. Образование. Профессионализм и т.д. Естественно эти 3 аспекта взаимосвязаны, влияют друг на друга и вместе составляют Значимость
      В плоскости оценки БЦ мы заносим все что касается интеракций по кооперации. Делим ее также на подразделы:
      Общность – интересов, увлечений, ценностей, взглядов, менталитета Забота – внимание, интерес, сопереживание и т.д. Интеграция – становление важным элементом во всех аспектах жизни партнера. Мы не анализируем логически все эти параметры, а получаем готовый ответ из подсознания в виде чувств к определенному человеку. Наше подсознание просчитало, что с ним\ней будет вероятно достигнут оптимальный РР, выбросило порцию гормонов и эндорфинов и на этом его миссия окончена. Оценивается скорее потенциал, чем реальный расклад на данный момент. Так как в постоянно меняющихся условиях жизни потенциал зачастую важнее, ибо позволяет лучше адаптироваться, если условия ухудшатся. Молодого самца будут оценивать только по потенциалу. Чем старше самец, тем больше веса будет иметь его реальный статус и меньше потенциал, если оценка проводится молодой самкой. Для равного возраста, будет сохраняться приоритет оценки потенциала.
       Далее мы сами сознанием должны решать, что с чувствами делать. Если повезло и у нее\него тоже возникло к нам чувство, то наслаждаемся взаимной влюбленностью. А если не повезло, то пытаемся решить задачу по соблазнению, с переменным успехом. Но и взаимная влюбленность не гарантирует стабильных отношений в будущем, так как через 9.5 недель гормональный коктейль оканчивается и начинается поиск РР без наркотиков. И тут нас ждут сюрпризы.
      А закачивается веселый угар из-за того, что эволюция не бывает расточительной и не вытягивает шею жирафу до луны. Есть оптимальный уровень сочетания цены и качества. В данном случае этот срок оптимален для зачатия новой жизни.
      Определение РР во взаимоотношениях
      Проверяем по каждому отдельному параметру
      1.      Доминация.
      Допустим, ты хочешь, чтобы вы вместе пошли на стадион. Она не хочет, а хочет, чтобы вы в это же время вместе пошли на шопинг, на который у тебя нет желания идти. Если пойдете на стадион + в твою значимость, на шопинг + в ее, каждый пойдет куда хочет – минус в значимость обоим и минус в ценность, договоритесь пойти сначала туда, а потом туда + в значимость и + в ценность
      2.      Востребованность
      Допустим, ты ревнуешь жену + в ее значимость – в твою и – в ценность обоих. Если при этом заставил ее надеть паранджу и не смотреть на других мужчин + в твою значимость – в ее за счёт доминации и – в ценность обоих. Это к тому, что все взаимосвязано.
      3.      Обладание ресурсом
      Допустим, ты живешь на территории женщины, оплачиваешь большую часть расходов, а она обеспечивает быт. +ее значимость -минус твоя, +обоим в ценность.
      4.      Общность
      Допустим, ты выслушиваешь все интересы и проблемы жены по работе, с подружками и прочее, а она тобой не интересуется вообще + твоя ценность – в ее ценность, + ее значимость, - твоя значимость
      5.      Забота
      Допустим, жена все время ждет тебя с горячим ужином, всегда постиранные и выглаженные рубашки, холодное пиво с минетом, а ты ей цветочек 8 марта в високосный год. + ее ценность, - твоя ценность, + твоя значимость – ее значимость
      6.      Интеграция
      Допустим, ты решил, что ради семьи надо ехать на север на заработки и деньги посылать жене. – твоя ценность, - ее ценность, + ее значимость, - твоя значимость.
       
      Для того, чтобы далее разбирать взаимоотношения, будем пользоваться такой схемой:

       
       
      Синдром ТФН (Типичного фрустированного неудачника) и альфа-самцы с альфа-самками.
      Есть некая попытка понять, что происходит в отношениях мужчин и женщин, на основе досужих размышлений любителей этологии. Что есть альфа-самцы, которых любят женщины и есть омега-самцы, ТФНы, которых женщины используют. Что конечно никак не объясняет почему, когда женщина влюблена, для нее этот мужчина альфа, тогда как для других он же омега. А когда она разлюбила, то он превращается для нее в омегу, а для какой-то другой, возможно, в альфу. С такими фактами из жизни, подобная теория, мягко говоря, бесполезна. Но как говорится, тем хуже для фактов))
      Согласно Теории РР есть синдром ТФН, который касается как мужчин, так и женщин. В процессе взаимоотношений БЗ может смещаться в ту или иную сторону. Если БЗ смещается в сторону партнерши, то подсознание выдает чувство что РР нарушено, а так как анализ того, что именно надо менять оно вместе с чувством дать не может, то идя по пути наименьшего сопротивления, ты пытаешься восстановить РР увеличением своей ценности
      Но тогда конфигурация сочетания БЗ и БЦ внутри РР начинает искажаться. Причем увеличение работы по ценности, в данном случае, оказывает еще большее давление на искажение БЗ. Это и есть синдром ТФНа, подвергнуться которому может любой\любая вне зависимости от альфа, омега и прочих букв греческого алфавита.

       
      То есть, если вы почувствовали (в этом деле чувствам вполне можно доверять, так как эволюция постаралась чтобы они работали надежно) что вам меньше\больше хочется заботится о партнере, чаще\реже с ним встречаться, а партнер ощущает наоборот, значит, начинается смещение БЗ и БЦ внутри РР. Если вы будете действовать на автомате, так как подсказывают чувства, то почти наверняка начнется синдром ТФН, что, в свою очередь, приведет к печальным последствиям. Поэтому в этом случае нужен четкий логический анализ отношений и соответствующие ему действия. Это можно сделать самому, а можно обратится к Мастеру из Рефактори, который сделает это профессионально.
      Последствия Синдрома ТФН.
      Разберем для примера несколько вариантов последствий:
      Вариант 1. Условно назову его "ТФН+"

      Значимость мужчины увеличивается. Он все больше пытается увеличить дистанцию. Женщина старается о нем заботиться и всячески проявлять внимание, что еще сильнее искажает БЗ. Наконец, его значимость достигает точки разрыва, и он ей объявляет, что она замечательная женщина, но им лучше остаться друзьями – Давай останемся друзьями (ДОД). После разрыва у нее остается большой кусок его значимости и ее сильно плющит и хочется вернуть. У него остается небольшой кусок ее ценности. Он немного скучает, но возвращать не собирается.
      Вариант 2. Условно назову его "ТФН-"

      Значимость мужчины увеличивается. Он все больше старается набирать дистанцию. Женщина истерит, выносит ему мозг, упрекает, закатывает скандалы. Все это опускает также  и ее ценность в дополнение к значимости. Когда доходит до точки разрыва, то он вообще не хочет ее ни видеть, ни слышать о ней. А у нее остается большой кусок его значимости и его ценности.
      Вариант 3. Инверсия Значимости (ИЗ)

       
      Значимость мужчины увеличивается, но он принимает заботу о себе, и интеграция с женщиной значительно углубляется. Затем один из них (в данном варианте женщина) доходит до линии разрыва и прекращает взаимоотношения. На момент разрыва у нее остается средний кусок его значимости, а у него остается очень большой кусок ее ценности. Он, соответственно, захочет ее вернуть. Но все его действия в положении просителя понижают его значимость, пока значимость не инвертируется полностью. И тогда она уже точно с ним вообще ничего не хочет, а у него огромные куски ее значимости и ценности.
      С помощью подобной схемы можно не только разобрать и проанализировать любые взаимоотношения, но можно предсказать развитие событий при том или ином способе действий и, соответственно, повлиять на то, что будет.
       
      Способы поддержания РР
      В идеале, чтобы отношения были стабильными, мы должны иметь подобное равновесие:
      Рис
       
      Но жизнь динамична и балансировать в статичном спокойствии невозможно. Поэтому лучший способ баланса - это Ближе-Дальше (БД). Где все Б работают на поддержку ценности, а все Д работают на поддержку значимости. В зависимости от того что надо повысить\понизить и используется ответная реакция.  Если надо понизить значимость, то отвечать Б на Д, поддержать на уровне, то Д на Д и повысить Д на Б. Но при этом по ценности Б на Д повышает, Б на Б поддерживает и Д на Б понижает.
      Понимая динамику развития ваших отношений, и понимая какая реакция и на что повлияет, вы можете сами "настраивать" взаимоотношения по своему вкусу.
      По любому аспекту темы взаимоотношений Вы можете обратится  Мастерам Фабрики отношений, которые профессионально проанализируют Вашу ситуацию и найдут решение возникших проблем.
      Полезные ссылки:
      Как создать тему - [нажать для перехода] О нашем проекте - [нажать для перехода] Как получить бесплатную консультацию - [нажать для перехода] P.S. Копирование материалов сайта refactory.pro запрещено! Все ресурсы сайта refactory.pro, включая текстовую, графическую и видео информацию, структуру и оформление страниц, защищены российскими и международными законами и соглашениями об охране авторских прав и интеллектуальной собственности (статьи 1259 и 1260 главы 70 "Авторское право" Гражданского Кодекса Российской Федерации). Использование любых материалов сайта, включая статьи, фотоматериалы и изображения, разрешено только с согласия владельца ресурса refactory.pro.
×