Bounty 596 Posted March 18, 2019 Всегда было проще казаться, но не быть, для этого достаточно иметь мало мальские актерские способности. Казаться выше, принижая достоинства других, казаться умнее, говоря высокопарным языком, казаться красивее, нанося макияж. Новый век и интернет принес нам новые возможности реализации себя)) Теперь для "казаться" даже актерских способностей иметь не обязательно. Достаточно иметь интернет. Можно создать образ успешного бизнес коуча, но никогда не иметь собственного бизнеса. Быть фитнес моделью и пририсовывать себе жопу в графическом редакторе. Не иметь успеха у мужчин, но взять в прокат 101 розу и сфотать их в инсте. Виртуальность превратилась в отдельный мир, где ты можешь позволить себе быть какой угодно: длинноногой, спортивной, красивой, богатой, востребованной у противоположного пола. Беда в том, что люди настолько погрузились в иллюзию, созданую ими самими, что порой теряют адекватность, и начинают верить в собственную ах@ительность без ах@ительности. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Dark Side 1,702 Posted March 19, 2019 В 18.03.2019 в 13:23, Авантюристка сказал: Беда в том, что люди настолько погрузились в иллюзию, созданую ими самими, что порой теряют адекватность, и начинают верить в собственную ах@ительность без ах@ительности. Самопочёс ЧСВ за счет несуществующих вещей. Мозгу это нравится, потому что напрягаться не надо, а +ЧСВ получаешь. Мозг это одобряет. Однако как только человек выходит в реал, за все это наступает жестокая расплата: все неестественное, вдруг, становится несущественным. За это он получает тонну кортизола и в ужасе снова спешит в свой дружелюбный, уютный и дарящий +ЧСВ виртуал. На актерском мастерстве хотя бы проехать можно дольше, но и его разумеется на долго не хватит - достаточно применить здравый смысл. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Фундук 6 Posted March 19, 2019 23 часа назад, Авантюристка сказал: Беда в том, что люди настолько погрузились в иллюзию, созданую ими самими, Я вижу в твоем тексте две другие иллюзии, которые есть смысл осознать, чтобы они не отравляли тебе жизнь. 1. Раньше было лучше, теперь хуже. Нынешний мир качественным образом не отличается по степени "виртуализации" от предыдущих. По крайней мере если мы говорим об относительных значениях, а не абсолютных. Люди всегда питались иллюзиями. И если раньше возможностей получить их извне было гораздо меньше, то на помощь людям приходило воображение. Сказка про голого короля очень поучительна (по сути фейл случился только лишь из-за чрезмерности разрыва между реальностью и виртуальностью; будь разрыв меньше, все продолжали бы верить в великолепие нового платья короля). Но не только сказка. Когда мы смотрим на реальную историю, то поражаемся насколько любили люди пребывать в дичайших иллюзиях, далеко превосходящих современные. Тем не менее, я убежден, что люди не идиоты и не стоит преувеличивать возможности их одурманивания. "БЫТЬ" в общем никогда не затмевается "КАЗАТЬСЯ" целиком и полностью даже в самых тяжелых случаях (по крайней мере на длительных промежутках времени и в больших сообществах). Формы виртуальности-иллюзорности меняются, но пропорции БЫТЬ/КАЗАТЬСЯ, как кажется, всегда остаются примерно теми же самыми. Так что не стоит сокрушаться, а просто принять, что как раньше, так и сейчас людям необходимы иллюзии и, одновременно, есть предел, до которого их можно дурить (т.е. возможности КАЗАТЬСЯ далеко не безграничны). И в этом смысле ничего не изменилось. 2. БЫТЬ это нечто подлинное, а КАЗАТЬСЯ иллюзорное, виртуальное. На мой взгляд, никакого "естественного", "подлинного" БЫТЬ в социуме не существует и существовать не может. Реальное БЫТЬ всегда припудрено КАЗАТЬСЯ (по крайней мере во всех случаях когда человек не один). БЫТЬ это всегда показуха - игра в то, чтобы балансировать на грани между тем, где наблюдатели еще готовы поверить в правдоподобие и где они уже верить в него не готовы. Разумеется у всех нас разные потенциалы. И вести себя максимально близко к БЫТЬ (так, чтобы играть в эту игру нужно было бы по-минимуму) могут позволить себе только люди обладающие очень высоким потенциалом, либо те, кому вообще все пох. Так что блаженны, во-первых, нищие духом (те, кто без гордыни), а, во-вторых, блаженны лучшие из лучших. Если бог наделил тебя амбициями и гордыней, но не дал большого таланта, твой удел - КАЗАТЬСЯ. Видимо иного пути нет. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Ночной Дозор 1,824 Posted March 19, 2019 В 18.03.2019 в 12:23, Авантюристка сказал: Беда в том, что люди настолько погрузились в иллюзию, созданую ими самими, что порой теряют адекватность, и начинают верить в собственную ах@ительность без ах@ительности. Тут с оговоркой "некоторые люди". А вообще, мне лично не понятно, какого рода мнения ожидает топикстартер. Вот, есть понятия "виртуальная жизнь" и "виртуальный имидж" (который легче поддерживать, чем реальный), и...? 2 Share this post Link to post Share on other sites
Bounty 596 Posted March 19, 2019 6 часов назад, Dark Side сказал: Самопочёс ЧСВ за счет несуществующих вещей. Мозгу это нравится, потому что напрягаться не надо, а +ЧСВ получаешь. Мозг это одобряет Меня бомбит от ожп, нахваливающих себя на анонимных форумах и не постящих фотге. Как они смеют Share this post Link to post Share on other sites
Bounty 596 Posted March 19, 2019 6 часов назад, Фундук сказал: Раньше было лучше, теперь хуже. Не. Это был просто творческий оборот, чтобы читателю было где разгуляться. На самом деле, я считаю интырнет одним из самых полезных изобретений человечества, он даже опередил в личном в рейтинге посудомоечную и стиральную машинку 6 часов назад, Фундук сказал: На мой взгляд, никакого "естественного", "подлинного" БЫТЬ в социуме не существует и существовать не может почему? 6 часов назад, Фундук сказал: Если бог наделил тебя амбициями и гордыней, но не дал большого таланта, твой удел - КАЗАТЬСЯ. Считаю, что почти у всех есть потенциал. Может стоит лучше его развивать? Share this post Link to post Share on other sites
Bounty 596 Posted March 19, 2019 (edited) 2 часа назад, Ночной Дозор сказал: Вот, есть понятия "виртуальная жизнь" и "виртуальный имидж" (который легче поддерживать, чем реальный), и...? Автор хочет, чтобы виртуальный имидж и реальный человек совпадали, что тут непонятного? Вобще пост родился после восьмого марта, когда я узнала и долго угорала над услугой "101роза в прокат", слоган цветочного магазина гласил "Докажи бывшему, что ты дорогая девачка" 2 часа назад, Ночной Дозор сказал: А вообще, мне лично не понятно, какого рода мнения ожидает топикстартер. Любые мнения приветствуются Edited March 19, 2019 by Авантюристка Share this post Link to post Share on other sites
Ночной Дозор 1,824 Posted March 19, 2019 56 минут назад, Авантюристка сказал: Автор хочет, чтобы виртуальный имидж и реальный человек совпадали, что тут непонятного? Так и в реальной жизни "быть" и "казаться" часто на разных полюсах) Без всяких интернетов. "Лучше быть, чем казаться" - это еще Пикуль популяризировал, задолго до всяких СС. 1 час назад, Авантюристка сказал: Любые мнения приветствуются Я в СС захожу раз в полгода, и не описываю там свои славные деньки вперемешку с селфи. Поэтому мое мнение в этом вопросе можно не брать в расчет. 1 час назад, Авантюристка сказал: Меня бомбит от ожп, нахваливающих себя на анонимных форумах и не постящих фотге. А на форумах анонимность помогает людям быть более откровенными. Кому-то анонимность важнее понтов. Тебя, видимо, злые бабени накрутили, вот ты и выдала внезапности пост 1 Share this post Link to post Share on other sites
Фундук 6 Posted March 19, 2019 37 минут назад, Авантюристка сказал: 7 часов назад, Фундук сказал: Раньше было лучше, теперь хуже. Не. Это был просто творческий оборот, чтобы читателю было где разгуляться. Да не, весь первый пост об этом. О том, что всегда было проще казаться, а не быть, но нынче появились невиданные в этом плане возможности, виртуальность превратилась в отдельный мир, а люди погрузились в иллюзию. Кароч, раньше было лучше... Все это с одной стороны верно, но на мой взгляд принципиально ничего не изменилось. Люди и раньше старались КАЗАТЬСЯ, а не БЫТЬ и верили в то, чем пытаются КАЗАТЬСЯ другие люди и никогда в общем не жили в режиме БЫТЬ (в крупных иерархических обществах). А главное - в противовес тебе - режима КАЗАТЬСЯ в жизни людей не стало больше чем режима БЫТЬ с приходом того же интернета. Т.е. раньше лучше не было) 45 минут назад, Авантюристка сказал: 7 часов назад, Фундук сказал: На мой взгляд, никакого "естественного", "подлинного" БЫТЬ в социуме не существует и существовать не может почему? Потому что Фуко и Батлер так сказали)) Если коротко, то всем управляет дискурс. Полное "естество" если и существует как реальная практика, то все же контролируется и ограничивается различными дискурсами, которые мы поддерживаем (гендерный, этнический, религиозный, политический, научный и т.д.). Дискурс - это решето, которое просеивает правильное, нормальное и отбрасывает неправильное, маргинальное. Люди, находящиеся в обществе и занимающие в нем определенную позицию, достаточно хорошо чувствуют наличие этого решета. И чаще всего они подстраивают свои действия таким образом, чтобы соответствовать образцам нормальности того круга где хотят закрепиться. Представить человека который плевал на дискурс можно, но обычно этих людей общество изолирует. Надо понимать, что например самодержец-самодур не выпадает из дискурса, просто его позиция в социуме позволяет иметь гораздо большую свободу в приложении сил, чем "обычному" человеку. Но и самодержец не может поступать исключительно по своему естеству (что показала например практика быстрой смены "плохих императоров" в Древнем Риме). Мы ежедневно и ежеминутно поступаем так, как позволительно поступать в тех социальных группах, к которым мы принадлежим. Гетеросексуальный белый мужчина 30-ти лет от роду должен вести себя определенным образом, чтобы не отклоняться от разрешенного дискурсом. Очень многое ему запрещено. Нарушать эти запреты чревато. Могут начать сомневаться в гетеросексуальности, мужественности, зрелости. Могут заподозрить в скрытом еврействе) Кароче естество - вещь исключительно редко встречающаяся. А роли - сплошь и рядом. Другое дело, что кому-то не сложно играть определенную роль (и даже возможно, что он не играет, а так и живет), а кому-то сложнее или почти непосильно (это к вопросу о исходных потенциалах). Но жизнь конкретного человека в обществе есть пересечение практик множества дискурсов. И едва ли он может в каждом из них быть естественным, т.е. собственно БЫТЬ. Поэтому БЫТЬ, а не КАЗАТЬСЯ во всем и всегда, думается, есть романтическая иллюзия. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Bounty 596 Posted March 19, 2019 (edited) 1 час назад, Ночной Дозор сказал: Лучше быть, чем казаться" - это еще Пикуль популяризировал, задолго до всяких СС. А почему он так считал? Мне просто надоедает казаться, не хватает надолго 1 час назад, Ночной Дозор сказал: на форумах анонимность помогает людям быть более откровенными. Я думаю, это единственная причина, почему форумы еще живы. 1 час назад, Фундук сказал: Да не, весь первый пост об этом. О том, что всегда было проще казаться, а не быть, но нынче появились невиданные в этом плане возможности, виртуальность превратилась в отдельный мир, а люди погрузились в иллюзию. Кароч, раньше было лучше... Я не особо помню, каково было раньше, лет до 23 я была в жуткой неосознанности, карусель-карусель, а потом как-то сразу появился в моей жизни интренет, просто тогда был лайфжорнал, а не инста. 1 час назад, Фундук сказал: Представить человека который плевал на дискурс можно, но обычно этих людей общество изолирует. А почему изолирует? Edited March 19, 2019 by Авантюристка Share this post Link to post Share on other sites
Ночной Дозор 1,824 Posted March 19, 2019 22 минуты назад, Авантюристка сказал: А почему он так считал? Это офицерский девиз. Так считал герой одной из его книг, - "Честь имею". http://ogrik2.ru/b/valentin-savvich-pikul/chest-imeyu/419/chast-pervaya-luchshe-byt-chem-kazatsya/2 24 минуты назад, Авантюристка сказал: думаю, это единственная причина, почему форумы еще живы. Ценность форумов еще и в зафиксированном обмене мнениями по какому-либо вопросу. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Blade Runner 374 Posted March 20, 2019 12 часов назад, Авантюристка сказал: Автор хочет, чтобы виртуальный имидж и реальный человек совпадали, что тут непонятного? А иногда бывает так: имидж совпадает, а читатели создают себе в голове совсем другой образ и обижаются, что реальность не совпадает с их фантазиями. Share this post Link to post Share on other sites
Bounty 596 Posted March 20, 2019 2 часа назад, Blade Runner сказал: А иногда бывает так: имидж совпадает, а читатели создают себе в голове совсем другой образ и обижаются, что реальность не совпадает с их фантазиями. Кстати, если бы не твое увлечение зентангл и тортами, я бы засомневалась, что ты женщина Share this post Link to post Share on other sites
Blade Runner 374 Posted March 20, 2019 6 часов назад, Авантюристка сказал: Кстати, если бы не твое увлечение зентангл и тортами, я бы засомневалась, что ты женщина Ты думаешь, мужчины не пекут тортики и не рисуют? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Bounty 596 Posted March 20, 2019 23 минуты назад, Blade Runner сказал: Ты думаешь, мужчины не пекут тортики и не рисуют? Не буди моего внутреннего параноика Share this post Link to post Share on other sites
Ночной Дозор 1,824 Posted March 20, 2019 2 часа назад, Авантюристка сказал: Не буди моего внутреннего параноика Кстати, где то в начале 2000х, в одном чате, модер вдруг решил, что я женщина, - озорная, юморная и неглупая. Которая троллит остальных чатлан под мужским ником) И стал подкатывать яйца. И на все мои уверения, что я парень, отвечал: - меня не обманешь, я тебя вычислил, чертовка) 4 Share this post Link to post Share on other sites
Bounty 596 Posted March 20, 2019 19 минут назад, Ночной Дозор сказал: Кстати, где то в начале 2000х, в одном чате, модер вдруг решил, что я женщина, - озорная, юморная и неглупая. Которая троллит остальных чатлан под мужским ником) И стал подкатывать яйца. И на все мои уверения, что я парень, отвечал: - меня не обманешь, я тебя вычислил, чертовка) Я считаю, что в каждом из нас есть мужская и женская сторона инь/ян , анима/анимус и можно к ней "подключаться", ты, наверное, удачно тогда подключился А Блейд совсем не свойственны чисто женские подколы Share this post Link to post Share on other sites
Ночной Дозор 1,824 Posted March 20, 2019 2 минуты назад, Авантюристка сказал: ты, наверное, удачно тогда подключился Я подключился туда, куда обычно) Ибо замкнуло только модера) Остальным такая мысль в голову не приходила) Share this post Link to post Share on other sites
Bounty 596 Posted March 20, 2019 5 минут назад, Ночной Дозор сказал: Я подключился туда, куда обычно) Ибо замкнуло только модера) Остальным такая мысль в голову не приходила) Ну вот, теперьты знаешь, что такое быть маленькой чертовкой в мире больших модераторов 1 Share this post Link to post Share on other sites
Ночной Дозор 1,824 Posted March 20, 2019 8 минут назад, Авантюристка сказал: что такое быть маленькой чертовкой в мире больших модераторов Ну да, и нах*й его не пошлешь с его приставаниями, ибо обидится и влупит бан по айпи:) 2 Share this post Link to post Share on other sites
