Зеленый ниндзя 89 Posted April 23, 2021 Собственно, сабж. Можно ли считать психологию наукой, в академическом смысле? Существуют общепризнанные (мировые) критерии что считать наукой, научной дисциплиной и научной теорией. - Систематичность, упорядоченность знаний - Сформированная методология (методы исследования, практикуемые во всем мире) - Возможность доказать теорию опытным путем, с ожидаемым предсказуемым результатом - Объективность, независимость результатов от взглядов исследователей. Все, что не подпадает под эти критерии может считаться околонаучными или псевдонаучными дисциплинами. Попробуем разобраться - может ли считаться психология наукой, в строгом академическом смысле, согласно выше приведенным критерия? СИСТЕМАТИЧНОСТЬ, УПОРЯДОЧЕННОСТЬ ЗНАНИЙ. У современной психологии нет и никогда не было общепризнанной единой концепции. В данный момент, существуют десятки течений и ответвлений психологии, некоторые из которых могут отвергать теории "родственника". То есть, если, например, у физики или химии есть фундаментальные аксиомы, которые не может отрицать физик или химик в любой точке земного шара, то у психологов такого "фундамента" не наблюдается. ВОЗМОЖНОСТЬ ДОКАЗАТЬ ТЕОРИЮ ОПЫТНЫМ ПУТЕМ. С ОЖИДАЕМЫМ ПРЕДСКАЗУЕМЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ Обратимся снова к "тяжеловесам" от науки. В математике дважды два всегда четыре. Это утверждение верно в Мумбае и Москве, в любое время суток и в любую погоду. Факторов, которые могут повлиять на конечный результат вычисления не существует. В химии, понятие валентности тоже не допускает вольных толкований и приближенности. Психология не может похвастаться точностью и предсказуемостью результатов своих теорий и экспериментов. Для того, чтобы опыт или исследования были признанными научными, они должны иметь низкий коэффициент вариаций. Для математики и химии это 1%, то есть почти со стопроцентной вероятностью результаты дают предсказуемый результат. (2*2 = 4) Вариации, не дающие 65% вероятности предсказуемости результата, признаются не точными, то есть ненаучными. В астрологии эта цифра находится на уровне 50%. Может выпасть, а может и не выпасть. Это же звезды... В психологии эта цифра равняется...36%, то есть в 65 случаях из ста, результат будет не предсказуемым. Данные исследования есть в свободном доступе в интернете. Это отчет психологов из Центра Открытой Науки, опубликованный в 2015 году в журнале Science. ОБЪЕКТИВНОСТЬ. НЕЗАВИСИМОСТЬ РЕЗУЛЬТАТОВ ОТ ВЗГЛЯДОВ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ Про исследования мы могли прочитать выше. Возьмем практикующих психологов. И тут можно наблюдать совсем печальную картину. Это могут подтвердить люди, которые, были вынуждены обращаться за помощью к психологам не однократно, по разным причинам. "Вердикт" может зависеть от сотни факторов. Начиная от гендерной принадлежности, вероисповедования, собственной удовлетворенности своим социальным положением и заканчивая суммой, которую препарируемый готов оплатить за глядение в хрустальный шар. В Америке (это подтверждаю лично) принимающий вас психолог (если это, конечно дипломированный специалист, с рекомендациями) не представляется психологом, а как правило носит звание доктора медицинских наук, потому что помимо прикладной психологии обладает знаниями в фармакологии, нейробиологии и еще кучей трудновыговариваемых наук, о чем выразительно говорят дипломы на стенке. В Южной Корее ( это тоже подтверждаю лично) составление психологического портрета и разного рода манипулятивные рычаги, освоенные отечественными психологами, попросту не работают, в силу полярности менталитета, культурного наследия и разной шкалы ценностей. Подытоживая, хотелось бы сказать, что возможно психология будет признана академической наукой мировым научным сообществом, но пока увы. P. S. Данная тема не преследует цель оскорбить практикующих психологов или обесценить их профессиональные заслуги. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Bounty 596 Posted April 24, 2021 18 часов назад, Зеленый ниндзя сказал: Собственно, сабж. Можно ли считать психологию наукой, в академическом смысле? Задавая такой вопрос, следовало бы определить, а какой предмет изучает данная дисциплина? Share this post Link to post Share on other sites
Зеленый ниндзя 89 Posted April 25, 2021 6 часов назад, Bounty сказал: Задавая такой вопрос, следовало бы определить, а какой предмет изучает данная дисциплина? Определиться с этим сложно, ввиду того, что течений психологии великое множество и каждое не пререкаемо считает себя основным древом, из которого растут все остальные. Например, детская педагогическая психология изучает становление детской психики и особенности детского поведения. Социальная психология изучает поведение толпы и принципы взаимодействия внутри нее. Гештальт психология изучает преобразование психики посредством неделимых образов - гештальтов. Большинство психологов, с которыми мне пришлось столкнутся - это психологи общего профиля, то есть специализирующиеся во всем и ни на чем конкретно. Share this post Link to post Share on other sites
Bounty 596 Posted April 27, 2021 В 25.04.2021 в 03:18, Зеленый ниндзя сказал: Определиться с этим сложно, ввиду того Психология - наука о душе, как изначально ее определяли. Вопрос в том, что есть душа и где она в человеке живет и вообще живет ли? Сейчас обходятся более четкой формулировкой - изучение психики человека и групп людей. С этой точки зрения, и с ростом научной базы и возможностей препарировать мозг в прямом и переносном смысле, возможно в будущем и определить психологию как науку. Share this post Link to post Share on other sites
Зеленый ниндзя 89 Posted April 27, 2021 17 минут назад, Bounty сказал: С этой точки зрения, и с ростом научной базы и возможностей препарировать мозг в прямом и переносном смысле, возможно в будущем и определить психологию как науку. Может признают, а может она заглохнет, как очередное новомодное массовое увлечение, вроде алхимии или месмеризма. Share this post Link to post Share on other sites
Bounty 596 Posted April 27, 2021 11 минут назад, Зеленый ниндзя сказал: Может признают, а может она заглохнет, как очередное новомодное массовое увлечение, вроде алхимии или месмеризма. Х@ясебе новомодное. Аристотель не согласен! Еще до нашей эры он написал трактат о душе, где, кстати говорил о неразрывности души и тела, что состояние тела влияет на состояние души, при чем он наделял душой не только человека, но и животных, и растения. Так что, Нинзя, возможно, скоро на экранах «психология кошек» и «психология ромашек», как сделать вашего пушистого/зелёного друга счастливым)) Share this post Link to post Share on other sites
Зеленый ниндзя 89 Posted April 27, 2021 3 минуты назад, Bounty сказал: Х@ясебе новомодное. Аристотель не согласен! А еще он считал Вселенную бесконечной и вечной. Квантовая физика склоняется к тому, что Вселенная все таки конечна и рано или поздно сожмется до точки, после чего прекратит свое существование. Share this post Link to post Share on other sites
Bounty 596 Posted April 27, 2021 1 минуту назад, Зеленый ниндзя сказал: А еще он считал Вселенную бесконечной и вечной. Квантовая физика склоняется к тому, что Вселенная все таки конечна и рано или поздно сожмется до точки, после чего прекратит свое существование. Другую найдём, делов то Share this post Link to post Share on other sites
Зеленый ниндзя 89 Posted April 27, 2021 5 минут назад, Bounty сказал: Другую найдём, делов то Не перестает удивлять беспардонность, с которой психологи хотят выжить 1 Share this post Link to post Share on other sites
Bounty 596 Posted April 27, 2021 (edited) 18 минут назад, Зеленый ниндзя сказал: Не перестает удивлять я беспардонность, с которой психологи хотят выжить Бесполезна борьба, сдавайся. Переходи на светлую сторону науки, и стража ее Сапольски. Edited April 27, 2021 by Bounty Share this post Link to post Share on other sites
Зеленый ниндзя 89 Posted April 27, 2021 Галилей: "И все таки она вертится!" Попы: 39 минут назад, Bounty сказал: Бесполезна борьба, сдавайся. Share this post Link to post Share on other sites
Bounty 596 Posted April 27, 2021 (edited) 17 минут назад, Зеленый ниндзя сказал: Попы: Роберт Моррис Сапольски — американский нейроэндокринолог, профессор биологии, неврологии и нейрохирургии в Стэнфордском университете. И нейробиология, это наука, изучающая устройство, функционирование, развитие, генетику, биохимию, физиологию и патологию нервной системы - будущая научная база психологии. Пока просто не так много материала, но оч интересно)) Edited April 27, 2021 by Bounty Share this post Link to post Share on other sites
Зеленый ниндзя 89 Posted April 27, 2021 12 минут назад, Bounty сказал: Роберт Моррис Сапольски — американский нейроэндокринолог, профессор биологии, неврологии и нейрохирургии в Стэнфордском университете. И нейробиология, это наука, изучающая устройство, функционирование, развитие, генетику, биохимию, физиологию и патологию нервной системы - будущая научная база психологии. Пока просто не так много материала, но оч интересно)) А есть какие нибудь данные, что он болеет за психологию? Почему спрашиваю... Неврологи, да и вообще медики, отзываются о психологах несколько прохладно и пренебрежительно. Считаю, что психиатрия намного фундаментальнее психологии. Share this post Link to post Share on other sites
Атака Легкой Кавалерии 62 Posted April 27, 2021 В 24.04.2021 в 01:16, Зеленый ниндзя сказал: В психологии эта цифра равняется...36%, то есть в 65 случаях из ста, результат будет не предсказуемым. Данные исследования есть в свободном доступе в интернете. Это отчет психологов из Центра Открытой Науки, опубликованный в 2015 году в журнале Science. Это, скорее, свидетельствует о неумении психологов ставить задачу и проводить эксперименты. Что, впрочем, тоже говорит не в их пользу. Теоретически психология когда-нибудь может стать наукой, но сейчас методология в зачаточном состоянии. Share this post Link to post Share on other sites
Bounty 596 Posted April 27, 2021 (edited) 3 часа назад, Зеленый ниндзя сказал: А есть какие нибудь данные, что он болеет за психологию? Почему спрашиваю... Неврологи, да и вообще медики, отзываются о психологах несколько прохладно и пренебрежительно. Считаю, что психиатрия намного фундаментальнее психологии. Есть данные, что твой оппонент в этой теме, болеет за нейробиологию и видит в ней будущее развитие психологии, и возможное слияние психологии с медициной)) Психиатрия изучает психические расстройства, а психология, так скажем, изучает психику человека без расстройств. Поэтому есть врачи психиатры, врачи психотерапевты и просто психологи, у всех разные цели, задачи и функционал. Edited April 27, 2021 by Bounty Share this post Link to post Share on other sites
Зеленый ниндзя 89 Posted April 28, 2021 13 часов назад, Bounty сказал: Есть данные, что твой оппонент в этой теме, болеет за нейробиологию и видит в ней будущее развитие психологии Скажи, что считает психология по поводу фразы "счастье за деньги не купишь"? 13 часов назад, Bounty сказал: Психиатрия изучает психические расстройства, а психология, так скажем, изучает психику человека без расстройств. Ты в этом уверена? Что если я скажу тебе, что практически у каждого человека есть минимум один душевный червяк, который сверлит ему психику и задача любого психолого всячески избежать заключения "вы абсолютно психически здоровы и вам моя помощь не нужна"? То есть психологи действуют по рыночному принципу "если нет спроса на ваши услуги, то нужно его создать". Как это это не вяжется с медицинским "не навреди" Share this post Link to post Share on other sites
Bounty 596 Posted April 28, 2021 4 часа назад, Зеленый ниндзя сказал: Скажи, что считает психология по поводу фразы "счастье за деньги не купишь"? А почему ты у меня это спрашиваешь? Share this post Link to post Share on other sites
Зеленый ниндзя 89 Posted April 28, 2021 30 минут назад, Bounty сказал: А почему ты у меня это спрашиваешь? Если я правильно понял, ты презентовала себя оппонентом и ярым поборником, чтобы психология совокупилась с другими, близкими по духу науками, чтобы зачать научную основу. Если я понял не правильно, то тогда вопрос к твоему мировоззрению. Можно ли купить счастье за деньги? Share this post Link to post Share on other sites
Bounty 596 Posted April 28, 2021 1 час назад, Зеленый ниндзя сказал: Если я правильно понял, ты презентовала себя оппонентом и ярым поборником, чтобы психология совокупилась с другими, близкими по духу науками, чтобы зачать научную основу. Не преувеличивай)) 1 час назад, Зеленый ниндзя сказал: Если я понял не правильно, то тогда вопрос к твоему мировоззрению. Можно ли купить счастье за деньги? Что ты подразумеваешь под словом «счастье?» Share this post Link to post Share on other sites
Зеленый ниндзя 89 Posted April 28, 2021 11 минут назад, Bounty сказал: Не преувеличивай)) 19 часов назад, Bounty сказал: Есть данные, что твой оппонент в этой теме, болеет за нейробиологию и видит в ней будущее развитие психологии, и возможное слияние психологии с медициной)) Будь последовательной. 12 минут назад, Bounty сказал: Что ты подразумеваешь под словом «счастье?» Хмм... уже второй раз на один и тот же вопрос ты отвечаешь вопросом... Если бы я был практикующим психологом, то я мог бы предположить внутреннюю замкнутость. Так, как вопрос адресован тебе, то за основу ответа ты можешь взять свое понимание счастья. Итак. Можно ли купить счастье, в твоем понимании? Не какое то ниипическое вселенское счастье, а твое персональное. 1 Share this post Link to post Share on other sites
