Разрыв спустя 3,5 года ЛТР

[Rain-day 1]

Всем привет!

Начнем по порядку - мне 25 лет, в пикапе не сказать чтоб ТФН,за все время сделал около Т50Д. Месяц назад закончились мои первые серьезные отношения длиной 3,5 года, где я действительно любил и где меня действительно любили. Остановимся подробнее.

ОЖП младше меня на 4 года. В первый раз встретившись, что-то екнуло у нас обоих, в конце первого свидания, прильнув ко мне, сама поцеловала и с тех пор закружилось,завертелось. В отношения я влез с головой, первые полгода была невероятная страсть,горящие глаза у обоих. Бывало, идем по улице и прохожие останавливались и говорили какая мы красивая пара.

Сама по характеру она тихая и спокойная девочка, воспитанная, всегда дарила ласку и заботу, с ней комфортно, смотришь на нее и думаешь,вот она идеальная девушка на оставшуюся жизнь.Ей нравилось, что я был весь такой решительный и как она мне признавалась "ты тот мужчина, за спину которого можно спрятаться и во всем довериться". Без ссор, конечно, как у всех не обходилось, она всегда первая делала шаг, было и такое что под подъездом меня ждала. Отношения выстраивались с ней из расчета я ведущий, она ведомая, но я старался держать все на золотой середине,т.к. деспотом быть не мое и рядом мне нужна неугнетенная мной личность. За 3,5 года ни разу не ударил, не было у нас такого,чтоб друг на друга крыли благим матом, словом относились друг к другу с уважением. Еще раз повторюсь, это были красивые и гармоничные отношения.

Всегда старался ее чему-то научить, рассказать что-то новое, говорил что в каких ситуациях правильнее сделать. Принимала ОЖП эти уроки болезненно, наверно ввиду низкой самооценки, утверждая,что я выставляю ее тупой и неразумной, хотя всегда старался делать это максимально экологично. Единственной на то время проблемой было далекая перспектива,что после 5 лет учебы ей предстояло вернуться в свой город на 5-летнюю отработку,но ввиду данного нескорого события эта тема не поднималась. Так и жили душа в душу 1,5 года. Постепенно качество жизни в моем родном городе становилось все хуже и хуже, меня начало угнетать что я работаю за копейки и я решил ехать в Москву. Да,я понимаю,что подписался на то чего не существует - отношения на расстоянии, но на тот момент я верил в наши отношения и безгранично ей доверял.

Она обещала ждать. Я подал этот переезд как мотивацию для развития наших дальнейших отношений,что надо заработать n-ую сумму денег на освобождение ее от отработки,на совместное жилье.

За 1,5 года в Москве меня очень штормило в профессиональном плане,не было стабильности. Жизнь давала пощечины одна за другой,но я не сдавался и не уезжал.  Только сравнительно недавно, месяца 3 назад, нашел достойную работу с нормальной з.п. и перспективой карьерного роста. За время нахождения порознь, каждый вечер созванивались, приезжал в родной город примерно раз в месяц на выходные. Словом внимания уделял как мог. 

В середине декабря 2017 приехал на сессию,на полторы недели в свой родной город. И тут я понял что все совсем не так.  Очень заметно по поцелуям,обниманиям,сексу что девочка отдается не полностью. Я пытался с ней поговорить, мол что случилось почему ты сама не своя,она отвечала что все норм,просто устала после универа. 3 дня я это терпел, а потом дал Д. Она приехала ко мне. Дальше диалог:

(ОЖП) - Нам надо поговорить

(я) -Конечно давай

-В последнее время ты плохо относился ко мне и нехотя разговаривал по телефону,я не чувствовала себя твоей девушкой

-Имя, действительно, у меня было какое-то время плохое настроение+усталость на работе,но это же не проблема у каждого человека так бывает.

-Т.е. у нас нет проблем?

-Конечно,нет,милая. Разве это проблемы

Тут она начинает плакать и говорить что проблемы у нее и что-то происходит,мол мне надо к психологу.Я ее сразу обнял,успокаиваю, все хорошо же. И тут она выпаливает фразу:

- Я не могу так больше. Нам надо расстаться.

Сказать,что мне как будто молотом по башке вогнали ничего не сказать. Я сижу ошеломленный ничего не говорю,смотрю в одну точку. Она плачет,пытается меня обнять,поцеловать. А я тупо не знаю что делать. Тут приходит мысль что нужно это все обдумать с холодной головой, я вызываю ей такси и говорю,что мне нужно обо всем подумать и сажу на такси. В ту ночь я почти не спал. На следующий день, купил цветы и пошел встречать после универа, думая что это какая-то жесткая ссора просто, и то что бросила меня не могу поверить.

Встречаю, дарю цветы,идем в кафе чтобы поговорить. Я , как олень говорю,что ты зачем эти слова сказала,все можно исправить и я исправлюсь, все будет хорошо и т.п. Она говорит,что в какой-то момент ее полностью обрубило и она ко мне ничего не испытывает. Я спрашиваю у тебя кто-то есть? В ответ: Нет,я бы с тобой так никогда не поступила и сразу бы об этом сказала. Тут у меня против моей воли текут слезы из глаз,я унижаясь прошу что не принимай таких решений,вместе выйдем из этого кризиса и все ок будет. Из-за жалости целует, обнимает и с сожалением заявляет что ничего не исправить. Унизился я просто жесть как перед ней. Единственное что полезное сделал, договорился что послезавтра придет ко мне домой с ночевкой.

После встречи и на следующий день было очень херово - Не спал,не ел, за 3 дня похудел на 5 кг. Благо друзья выручили советами и вложили в голову правильные мысли. В пятницу вызвонил ее, встретил и пошли ко мне. Я приготовил романтический ужин,свечи,вино. Посадил ее специально на другой край стола и завел будничные разговоры о посторонних вещах,словно не плакал я как баба в кафе 2 дня назад. Мой расчет удался, ее такое поведение сильно удивило,видимо думала что в ногах буду валяться и умолять вернуться. Тут она такая: чего это я от тебя так далеко сижу,и ко мне поближе садиться задувая свечи. Намек я понял и через 10 минут уже голые лежим в кровати. Сказать,что это было чувственно - ничего не сказать. Посередине процесса - она разрыдалась от переизбытка эмоций,пришлось успокаивать. 

Далее пыталась задавать мне дурацкие вопросы: "У тебя в Москве кто-то есть?", "Почему ты ничего про разрыв не спрашиваешь?" и т.п.

Я в ответ: "Тебя не удивляет,что вопросы должен задавать я,а задаешь ты?"

Она: "Очень удивляет, думала будешь себя не так вести". Но потом сама начала говорить что все кончено, чувства ушли и мы расстаемся

На следующее утро разошлись, на прощанье поцеловала меня и говорит звони, как сдашь свои экзамены ( я на сессию приезжал). На следующий день уехал в Москву и на неделю устроил ТИ. По прошествии недели решил устроить ей как говорят психологи "Качели". Звоню, разговариваем,я завожу совершенно нейтральные темы, тут ее начинает бомбить.Далее диалог:

(Она) -Ты вообще зачем звонишь? Игнорил неделю и тут нарисовался? (видно у человека сдают эмоции,зло разговаривает)

(Я) - Держи себя в руках,почему так зло разговариваешь,я ничего плохого не сделал. бла бла бла Звоню узнать как ты.

- У нас все кончено, у меня ничего не поменялось и бла бла бла

Я начинаю ей логически доказывать (не понимаю что это как со стеной общаться), что мы за 3,5 года столько всего прошли,сколько всего хорошего было и т.п. Она в ответ начинает выливать и вспоминать одно дерьмо,как будто все 3,5 года она мучалась со мной и я самое страшный кошмар в ее жизни. Тогда я:

- Я приеду на новогодние праздники, давай увидимся и поговорим.

- Я не хочу тебя видеть. Нам с тобой не о чем разговаривать. Мы уже всё обговорили. Зачем ты хочешь увидеться?

-Я даже не знаю причины по который ты меня бросила.

-Причина,что ты ко мне плохо относился , плохо по телефону разговаривал и я охладела.

-Так не бывает. по этой причине не бросают парней с которыми так долго встречаются

Она утверждает что причина в этом (что естественно пиздеж). Но тем не менее говорит когда она будет в моем городе и с ней возможно встретиться и повторяет что встретиться она не видит смысла,но если я так хочу,то подумает над этим.

После этого прошла неделя, я сильно вкуривал форумы, понял что ничего не добьюсь от этой встречи,только верну все страдания свои с новой силой,чего уж ни при каких раскладах не хочется. Принял решение ТИ. 

P.s. С НГ поздравила первая, я потом ответил нейтрально типа" с наступившим, имя", в ответ написала "я думала не поздравишь", я естественно ничего не ответил

P.p.s С ней общий знакомый выходил на связь и спрашивал причины разрыва (не моя инициатива), она ответила он хотел постоянно поменять меня,сделать сильной,а я к этому не готова + отношения на расстоянии это сложно. я ему потом высказал,что не надо вообще соваться в чужие отношения,она то 100% подумает что это я его попросил узнаьть.

Выводы: Мои мысли по данной ситуации - думаю что появился какой-то Васек,который окружил комплиментами на фоне не самого лучшего нашего общения в последнее время с ней. К тому же подозреваю,что Васек скорее всего иностранец и там только общение по интернету. Но это следствие, виноват я сам что не работал над развитием отношений+ расстояние роляет

Думаю вряд ли таким образом выпрашивала левел-ап потому,что не было за ней замечено таких железных яиц.

Решение:Когда приеду в Москву после праздников, с головой удариться в работу,записаться в спортзал и ебашить в поле,чтоб забыться и времени на всякие тупые мысли о ней не оставались

Цель: Вот тут сложнее. Сейчас я  хочу ее вернуть,но знаю что это длительный процесс начиная от полугода еще дольше. Если бы я был в своем городе,то думаю что получилось бы. А так как я не там, у меня примерно такие мысли - "смысл ей пинговать когда захочет вернуться, если она все равно знает что я где-то далеко и соответственно такие отношения возвращать смысла нет".

[N*** 1,001]

Да, скорее всего Васек, и скорее всего у нее будет облом с Васиком. Когда это произойдет, она тебе позвонит. Но только если ты сейчас отстанешь и не будешь никоем образом отсвечивать. Все сделал правильно, даже ошибки с цветами и ужином потом заработают на тебя. НО опять только если не будешь больше к ней лезть. Не отвечай на пинги, ни на какие, ни 23 февроля если поздравит, ни ДР, ничего больше не отвечай до мега Б. 

И попробуй все-таки найти хорошую девушку в Москве, там полно красавиц. Даже если они тебя отшивают, это в данном случае будет для тебя полезным, азарт появится к другой, и соответственно снизится к бывшей. Поэтому выбирай самых красивых и подкатывай.

[BlackHawk_1 131]

Вопрос - панацея от всего это игнор и подкатывания к другим девушкам? Даже если ты низкорослый лысый толстячок?

[Rain-day 1]

2 часа назад, BlackHawk_1 сказал:

Вопрос - панацея от всего это игнор и подкатывания к другим девушкам? Даже если ты низкорослый лысый толстячок?

Конечно не панацея, но в моей ситуации это единственный правильный вариант. Я же когда звонил до НГ и предлагал увидеться видно,что на данный момент у нее кроме злости на меня,на себя ничего нет. Поэтому и звонить нет смысла. Или у тебя какие-то другие предложения,если что с радостью выслушаю

 

[BlackHawk_1 131]

28 минут назад, Rain-day сказал:

Конечно не панацея, но в моей ситуации это единственный правильный вариант. Я же когда звонил до НГ и предлагал увидеться видно,что на данный момент у нее кроме злости на меня,на себя ничего нет. Поэтому и звонить нет смысла. Или у тебя какие-то другие предложения,если что с радостью выслушаю

 

Нет, я не профи к сожалению. Послушаем что скажут профессионалы. Про т50д верится с трудом. 

[Ruter 548]

Привет! Начнём.

19 часов назад, Rain-day сказал:

Без ссор, конечно, как у всех не обходилось, она всегда первая делала шаг, было и такое что под подъездом меня ждала.

Какие были причины ссор? В какой период отношений? Сколько по времени? Как она мотивировала свои "первые шаги"?

19 часов назад, Rain-day сказал:

Так и жили душа в душу 1,5 года.

В итоге у вас были ЛТРсб или всё же обычные ЛТР?

19 часов назад, Rain-day сказал:

Да,я понимаю,что подписался на то чего не существует - отношения на расстоянии, но на тот момент я верил в наши отношения и безгранично ей доверял.

Это ошибка в твоих рассуждениях. Вера и безграничное доверие - понятия эмоциональные и ненадёжные. Опираться на них - недальновидно.

19 часов назад, Rain-day сказал:

За 1,5 года в Москве меня очень штормило в профессиональном плане,не было стабильности. Жизнь давала пощечины одна за другой,но я не сдавался и не уезжал.  Только сравнительно недавно, месяца 3 назад, нашел достойную работу с нормальной з.п. и перспективой карьерного роста.

По факту, твоя объективная значимость, как мужчины упала, что сыграло на твоей общей значимости для этой девушки. О значимости и её формировании почитай в моём ФАК'е: http://refactory.pro/topic/128-faq-kak-povysit-svoyu-znachimost/

 

19 часов назад, Rain-day сказал:

За время нахождения порознь, каждый вечер созванивались, приезжал в родной город примерно раз в месяц на выходные. Словом внимания уделял как мог.

Вкупе с падением ОЗ, по этому эпизоду можно наблюдать, что и ценность отношений кардинально упала. Получается, что за полтора года, пока ты был в Москве, вы виделись в живую всего 16-20 раз, тогда, как обычные пары в ЛТР видятся за этот срок от 90 до 150 раз. Думаю, сам понимаешь, что подобная частота встреч негативно влияет на общее качество отношений и степень удовлетворения потребностей партнёров. А ваше ежедневное удалённое общение только суррогат живого общения, что со временем также оказывало пагубное воздействие.

Понимаю, что ты действовал из благих побуждений, но чувства и отношения не работают по логичным законам. Меня в ЛС недавно спрашивали про отношения на расстоянии. Мой ответ идеально зайдёт под твой кейс:

20 часов назад, Ruter сказал:

Считаю, что сам по себе такой вид отношений существовать не может по определению, потому что само понятие "отношения" включает в себя те факторы, которые остальная часть "на расстоянии" исключает. 

Поэтому единственным вариантом развития может быть - исключить элемент расстояния и переход в полноценные ЛТР. 

Почему не рекомендуется при соблазнении и в отношениях использовать виртуальное общение? По ряду причин:
1. Виртуальное общение несёт только один-два вида информации: текстовый, визуальный и/или аудиальный. Поэтому конкурировать с живым общением просто не способно, так как там используется весь спектр: могу почувствовать девушку, могу к ней прикоснуться, могут видеть её в целом и слышать живой голос и т.д. То есть есть все те элементы, ради которых мне и приятно быть в отношениях с человеком. При факте расстояния между вами остаётся довольствоваться лишь жалкой копией настоящего общения или секса, до которого доходят некоторые пары, при чём по необходимости, а не из-за желания разнообразия. Всё это приводит к тому, что кто-то из партнёров рано или поздно устаёт от этого кривого подобия отношений и ценность отношений для него снижается/обнуляется. Ещё часто бывает, что кто-то из партнёров проводит скрытое свидание с другим человеком или просто побудет в компании и ему окажут живое внимание, невольно появляется сравнение и мысли, что это куда лучше, чем всё то, что есть, что опять же приводит к падению/обнулению ценности.

2. За недостатком живого общения, секса, поддержки, происходит компенсация этого через виртуальное общение в нарастающем количестве. Что нивелирует эффект дефицита уникального ресурса другого человека, нет эффекта "ты классный, но тебя мало/ограничено". Это крайне плохо сказывается на значимости. 

3. Виртуальное общение создаёт пагубные ритуалы, например, желать каждый день спокойной ночи и доброго утра либо созваниваться перед сном и вести разговоры часами. По началу это прикольно, но потом только утомляет, а при нарушении с какой-либо стороны этих ритуалов начинаются поводы для ссор и конфликтов. Это относится и к обычным отношениям, но в отношениях на расстоянии пагубный эффект только гипертрофируется в несколько раз.

Идём дальше - удовлетворение потребностей и частота встреч. Понятно, что количество встреч в подобном виде отношений куда меньше. Например, если в нормальных ЛТР вы видитесь 2-3 раза в неделю, то при отношениях на расстоянии это количество варьируется от 1 раза в неделю (это ещё хорошо) до 1 раза в месяц. Математически можно прикинуть, что за месяц в обычных ЛТР вы увидитесь 8-12 раз, а при расстоянии 1-8 раз, что как бы намекает - получаете меньше удовольствия, закрываете меньше потребностей, при этом ещё и платите в два-четыре раза больше, потому что существуют затраты на переезд, потраченное время, постоянный стресс от того, что недополучаете ресурсы, у других нормальные отношения, мелкие недопонимания на фоне виртуального общения - это всё фрустрирует, вгоняет в тоску.

Вот такие дела, поэтому моё мнение негативное. Минусы ни разу не перевешивают плюсы. С точки зрения личного комфорта куда проще найти партнёра в своём городе. 

Эти рассуждения касаются именно ЛТР. Если у вас СО, то нормальный вариант, особой разницы между обычными СО не будет. 

Ещё, я крайне негативно отношусь к тому моменту, когда парень переезжает в другой город ради девушки. На форуме таких тем было не мало, и это никогда не заканчивалось хорошо, потому что объективная значимость, как мужчины, автоматически резко падает.

Думаю, что если девушка вам дорога и вы решили развивать с ней отношения, то проще не мучиться в отношениях на расстоянии, а подготовить почву для её переезда к себе. Обустроить жильё: поселить к себе или снять ей квартиру. Найти ей работу и/или договориться о переводе в другое учебное заведение. Если у ней есть устоявшиеся увлечения, то поискать хорошие варианты секций в своём городе. Решить вопрос с её родителями. Помочь с переездом и вещами. Первое время уделять ей внимания, поддерживать, влить в круг своих друзей и попросить девушек друзей помочь ей освоиться, провести экскурсию по городу. 

Как-то так.                 

 

20 часов назад, Rain-day сказал:

Она говорит,что в какой-то момент ее полностью обрубило и она ко мне ничего не испытывает.

В целом, эти слова девушки подтверждают мои рассуждения выше. Из-за твоих скачков ОЗ, как мужчины, твоя значимость для неё падала. СЗ, как мужчины, тоже падала, потому что тебя просто нет рядом. И в довершении всего этого, сама ценность отношений упала, потому что качество всего этого очень низкое. По итогу мы можем наблюдать, как отношения технически и по тайм-ауту просто развалились. Её чувства к тебе угасли, а катализатором стал твой приезд, потому что на расстоянии - одно дело, а когда ты предстал перед ней снова в живую, она ощутила твоё реальное присутствие в её привычной жизни - дело другое.

По факту, мы имеем довольно классический диагноз при расставании - разрыв из-за падения ценности отношений и значимости одного партнёра для другого. 

Подозреваю, что за этот срок, что вы были порознь, она на личном опыте и по ходу жизни невольно поняла в сравнении, что отношения на расстоянии хуже, чем отношения здесь и сейчас. Думаю, что причиной этого стало всё то, что описывал выше: фрустрации от таких отношений, последствия виртуального общения по сравнению с живым, внимание других мужчин.

20 часов назад, Rain-day сказал:

Я спрашиваю у тебя кто-то есть? В ответ: Нет,я бы с тобой так никогда не поступила и сразу бы об этом сказала.

Прости, но эти слова ничего не значат. Слова в целом ничего не значат. Для калибровки ситуации важна лишь картина поведения и действия. Одна бывшая мне сказала ровно такую же фразу на мой вопрос про другого, слово в слово. Через 2 недели меня стёрли из её публичной жизни, а через полтора месяца были фотографии в соц.сети из дорогих ресторанов, шикарные подарки, и комментарии "любимый" к другому парню. Так бывает.

20 часов назад, Rain-day сказал:

Тут у меня против моей воли текут слезы из глаз,я унижаясь прошу что не принимай таких решений,вместе выйдем из этого кризиса и все ок будет. Из-за жалости целует, обнимает и с сожалением заявляет что ничего не исправить. Унизился я просто жесть как перед ней.

Да, это ТФН-стайл, как и вся сцена с выяснением отношений, разговорами, цветами и подарками. Твоё состояние можно понять, так как это действительно боль не только душевная, но и физическая. Сравнимо с тем, думаю, как терять конечность. Винить себя за подобное поведение не стоит, потому что стальные яйца получаются не от рождения, а после ряда вот таких ситуаций.

Правда, это всё не сыграло на руку, конечно, твоей значимости. А только её понизило.

20 часов назад, Rain-day сказал:

Единственное что полезное сделал, договорился что послезавтра придет ко мне домой с ночевкой.

Нет, это было отнюдь не "полезное" действие. Если смотреть трезво, то девушка сделала тебе просто колоссальное "ДДДДД", а именно разорвала отношения. Логичным ходом в ответ на такое, будь такое же по силе "Д", а не "Б" в виде приглашение домой.

20 часов назад, Rain-day сказал:

В пятницу вызвонил ее, встретил и пошли ко мне. Я приготовил романтический ужин,свечи,вино. Посадил ее специально на другой край стола и завел будничные разговоры о посторонних вещах,словно не плакал я как баба в кафе 2 дня назад. Мой расчет удался, ее такое поведение сильно удивило,видимо думала что в ногах буду валяться и умолять вернуться. Тут она такая: чего это я от тебя так далеко сижу,и ко мне поближе садиться задувая свечи. Намек я понял и через 10 минут уже голые лежим в кровати. Сказать,что это было чувственно - ничего не сказать. Посередине процесса - она разрыдалась от переизбытка эмоций,пришлось успокаивать.

Но хорошо, что случилось, как случилось. Ты не показал ТФН'а, а сделал всё по классике соблазнения. И дал ей то, чего ей уже давно не хватало от  ваших отношений - живое общение и хороший секс. На фоне этих эмоциональных качелей у неё и пошли слёзы.

В 90% случаев, подобные встречи заканчиваются ещё большим зажимом парня.

20 часов назад, Rain-day сказал:

Но потом сама начала говорить что все кончено, чувства ушли и мы расстаемся

Тебя использовали, чтобы утилизировать скопившуюся бурю эмоций и загладить чувство вины перед самой собой, что типо разрывает отношения. Она опять делает "Д".

20 часов назад, Rain-day сказал:

(Она) -Ты вообще зачем звонишь? Игнорил неделю и тут нарисовался?

Видимо, по её логике ты должен был в ногах валяться и дальше. На самом деле, подобные фразы уже сигнализируют о проявлении неуважения, что нехорошо.

20 часов назад, Rain-day сказал:

После этого прошла неделя, я сильно вкуривал форумы, понял что ничего не добьюсь от этой встречи,только верну все страдания свои с новой силой,чего уж ни при каких раскладах не хочется.

Это правильное решение. Потому что тебе делают "Д", "Д", ещё "Д", а ты хочешь делать "Б". Это приведёт только к упадку.

20 часов назад, Rain-day сказал:

Выводы: Мои мысли по данной ситуации - думаю что появился какой-то Васек,который окружил комплиментами на фоне не самого лучшего нашего общения в последнее время с ней. К тому же подозреваю,что Васек скорее всего иностранец и там только общение по интернету. Но это следствие, виноват я сам что не работал над развитием отношений+ расстояние роляет

Из неё сквозят эмоции связанные со всей той фрустрацией и неудовлетворённостью, что она пережила из-за отношений на расстоянии. Видимо, ей не хватало живого общения, поддержки. Она завидовала своим подругам, которые видятся с парнями и разные ми-ми-ми при ней. Это первая причина, по которой она зла и ценность отношений упала.

Вторая причина в том, что твоя общая значимость для неё упала из-за того же факта расстояния, а также немного из-за ТФН-стайла.

Третья причина в том, что Василий действительно может быть, но это около 50%. 100% есть кто-то, кто оказывает ей внимание, но был ли там секс пока не понятно. Потому что, если бы был кто-то серьёзный, то охлаждение пошло бы ещё на стадии ваших звонков, и секса бы у вас не было, скорее всего. 

Из плюсов отмечу то, что у девушки есть эмоции. Злость. Обида. Претензии. Ожидания. Это всё говорит о том, что ей скорее важны все эти отношения и ты. И весь этот цирк с расставанием призван выпустить наружу всё накопившееся недовольство, а также раскачать вашу лодку эмоций. Возможно, она ожидает от тебя колей, соплей и всей прочей мишура. Однако это ошибка с её стороны, потому что это убьёт твою значимость и она действительно охладеет. 

20 часов назад, Rain-day сказал:

Решение:Когда приеду в Москву после праздников, с головой удариться в работу,записаться в спортзал и ебашить в поле,чтоб забыться и времени на всякие тупые мысли о ней не оставались

Я понимаю на чём основан такой план, но это ошибка авторов, которые только попали в такую ситуацию, и начинающих советчиков по теме расставаний. Особенно, когда в твоей истории есть нюансы. Этот план хорош, когда девушка охладела по настоящему, ты ей безразличен и там уже давно есть Вася, а значимость парня втоптана в пол. У тебя, на первый взгляд, похожая ситуация, но это не так. 

Девушка страдает сама и испытывает спектр эмоций. Вроде решила расстаться, вроде есть какие-то Васи с их вниманием, вроде недовольна отношениями на расстоянии, но это всё кричит её сознательная часть, а по факту она хочет всё наладить, просто не знает как. Вот и устроила весь этот неконтролируемый спектакль с целью раскачать отношения, дать тебе пинок и всё прочее. 

Однако это не значит, что мы пойдём на поводу её животного и начнём делать то, что она хочет, так как от реализации её желаний, она сама же и будет страдать.

20 часов назад, Rain-day сказал:

Цель: Вот тут сложнее.

Ничего сложно. Думаю, ты хочешь её вернуть. И она хочет вернуть, но не эмоциональный ад отношений на расстоянии. Тем не менее, рад, что ты трезво подходишь к процессу и понимаешь, что возврата может не быть по объективным причинам.

 

Я подумаю над общей стратегией и планом действий. В ТИ её не засовывай, а уходи в ЛИ временно пока (это написал, на слуйчай, если она выйдет сегодня на контакт). Почитай пока мой ФАК о том, как пережить расставание: http://refactory.pro/topic/67-faq-kak-perezhit-rasstavanie/              

В районе 20:00 по МСК отпишусь.

[Ruter 548]

В 06.01.2018 в 22:11, BlackHawk_1 сказал:

Вопрос - панацея от всего это игнор и подкатывания к другим девушкам? Даже если ты низкорослый лысый толстячок?

Нет, конечно. 

Игнор - это инструмент в комплексе санитарного часа, не более того.

Подкатывать к другим - это приколько, прокачка навыка соблазнения, устранение уникальности женского ресурса просто из-за его дефецита, а не по объективным причинам, снижение иллюзорно завышенной значимости, что мешает трезво мыслить.

Но начинать стоит с устранения причин, по которым распались отношения. 

[Ruter 548]

Мои рекомендации по ситуации.

1. Исходя из того, что девушка делает "Д" и вербализует желание расстаться, то дальнейшие попытки сделать "Б" только понизят объективную значимость, как мужчины, и окончательно позволят девушке охладеть, а также комфортно пережить расставание. Поэтому нужно принять её желание разрыва, но сделать это экологично, чтобы остался шлейф того, что она теряет нечто ценное.

Грамотно это сделать мешает расстояние, поэтому ничего не остаётся, как использовать письмо. Рекомендую автору написать ей примерно следующее:

Цитата

"Привет, [имя девушки]. Я подумал над твоими словами и принимаю то, что ты хочешь разойтись. Последние полтора года были для нас тяжёлыми и уверен, что тебе тяжело дались все невзгоды, которые связаны с отношением на расстоянии. Мы не могли видеть друг друга и просто наслаждаться образом. Мы не могли чувствовать друг друга, касаться когда хочется, обнимать и ощущать тепло. В трудные периоды ощущали одиночество, когда хотелось поддержки друг друга. И тяжело было наблюдать, как это всё есть других. Понимаю, что это всё было тяжело для тебя, как и для меня. Я стремился обустроить наше будущее, прошёл через многие трудности, так сконцентрировался на будущем, что забыл о настоящем. Жаль, что твои чувства угасли, и ты не смогла дождаться тех отношений, ради реализации которых я каждый день вставал утром, там, в Москве.

Спасибо за всё время, которое мы с тобой провели. Думаю, теперь мы пойдём каждый своей дорогой. Счастье тебе и удачи. 

С наилучшими пожеланиями в Новом Году, [твоё имя]."  

 

Подобным письмом мы даём ей понять, что "коленей" не будет. И это действительно конец, который она якобы так хотела.

2. Автора, тебе следует уяснить главное - причина краха отношений в расстоянии между вами. И пока не устранить элемент расстояния между вами, возобновления отношений не произойдёт либо они опять будут временными. 

Вот почитай этот кейс. Автор из той темы вернул девушку благодаря грамотному ведению ситуации, но причины краха отношений устранены не были, поэтому он в итоге снова сейчас на грани разрыва. Ссылка: http://refactory.pro/topic/55-3-года-лтр-не-видит-будущего-предлагает-со/

Я к тому, что восстанавливать отношения, пока не устранена причина - бесполезно, тоже самое, как лечить симптомы болезни, а не причину.

Поэтому думай над тем, как или самому возвращаться в родной город. Либо, как сделать так, чтобы она жила рядом с тобой в Москве.

3. Уходить в ТИ - не рекомендуется. Рекомендую придерживаться политики "ЛИ" (лёгкого игнора), когда ты о ней ничего не узнаёшь, не мониторишь, но отвечаешь на её попытки выйти на контакт, а также можешь поздравлять с праздниками.

4. Самому в это время делать санитарный час и идти по моей методике переживания разрыва: http://refactory.pro/topic/67-faq-kak-perezhit-rasstavanie/, а также прокачивать свою значимость: http://refactory.pro/topic/128-faq-kak-povysit-svoyu-znachimost/.

5. Повторю, даже если ты сделаешь Т3-10Д и наработаешь навыки соблазнения. Даже если она сама начнёт делать "Б" или даже "МегаБ" и можно будет возвращать на раскачке "БД" - это всё будет бессмысленно, пока не устранены причины разрыва в элементе расстояния. 

6. Фотографии с новыми девушками не выкладывай пока. Просто веди социально насыщенную жизнь. В ФАК'ах есть вся остальная информация. О её телодвижениях пиши сюда.

 

 

[Rain-day 1]

Ruter, снимаю шляпу перед тобой, ты очень силен

14 часа назад, Ruter сказал:

Какие были причины ссор? В какой период отношений? Сколько по времени? Как она мотивировала свои "первые шаги"?

Причины - в основном ссорились из-за меня,когда я раздувал скандал еще толком не разобравшись, но это было в начале отношений в основном. Первое,что пришло в голову - случай был в первый год наших отношений. Как-то при мне листала свой журнал звонков и я ревниво ей говорю, что-то у тебя номер какой-то незнакомый там, мол кто это. Она говорит что это одногруппник звонил узнавал какие там пары. Тут стоит сделать маленькое отступление, что одногруппник этот пробовал к ней подкатывать когда еще мы с ней знакомы не были и поэтому я воспринимал его настороженно,хотя там парнишка безобидный и вряд ли достойный конкурент. Тогда я решил проверить эту инфу, сходил к оператору связи и взял распечатку звонков и вижу что этот номер звонил ей несколько раз причем  поздно вечером в разные дни. Я с распечаткой на крыльях мести лечу к ней и такой: ничего не хочешь мне рассказать. После отрицательного ответа, говорю вот я взял распечатку звонков,обманула ты меня, а я не потерплю лжи от своей девушки и мы расстаемся, и покидаю ее. Как мне показалось она очень правдоподобно изобразила удивление со слезами на глазах и вообще не понимала что происходит. Она вечером ко мне приехала,вся зареванная и не понимает что произошло. Я на тот момент подуспокоился и терпеливо объяснил,что обманывала ты меня, дорогая. Мы с ней поговорили, в итоге: номер это оказался не ее одногруппника, а какой-то внутренний номер самого оператора связи,который сообщает о том что надо пополнить баланс. Для успокоения души позвонил оператору и эта информация была подтверждена. Вот такой эпик фэйл, я потом  извинился и говорил,зачем ты мне сказала что это номер одногруппника,она говорит я не подумала,ляпнула просто так. Потом долго этот случай вспоминали и смеялась с меня.

Мотивировала свои "первые шаги" всегда что очень меня любит и жить без меня не может.

После 1 года отношений я расслабился и  ей доверял, ссор на почве ревности и чего-то такого не было. Она действительно никогда даже повода не давала. После этого ссор серьезных толком не было и они в основном проходили по 2 сценариям: 

1.начнем спорить и вовремя не остановимся или она скажет какую-нибудь глупость,я ей говорю "Милая, глупости ты говоришь",она критику болезненно всегда воспринимала и обижалась,а потом еще постоянно припоминала это.

2. когда я уже в Москву переехал,мы с ней созванивались каждый вечер, у меня могло быть плохое настроение или устал,не хотелось с ней разговаривать. Телефонный разговор при таком раскладе превращался в ее монолог,с моими редкими поддакиваниями. На это она тоже обижалась и припоминала при случае,что вот неправильно я себя веду. ты ниже по телефонным разговорам все правильно расписал

Мирились мы всегда очень быстро, максимум сутки не разговаривали за все время отношений.

15 часов назад, Ruter сказал:

В итоге у вас были ЛТРсб или всё же обычные ЛТР?

Обычные ЛТР

 

15 часов назад, Ruter сказал:

Вкупе с падением ОЗ, по этому эпизоду можно наблюдать, что и ценность отношений кардинально упала. Получается, что за полтора года, пока ты был в Москве, вы виделись в живую всего 16-20 раз, тогда, как обычные пары в ЛТР видятся за этот срок от 90 до 150 раз. Думаю, сам понимаешь, что подобная частота встреч негативно влияет на общее качество отношений и степень удовлетворения потребностей партнёров. А ваше ежедневное удалённое общение только суррогат живого общения, что со временем также оказывало пагубное воздействие.

Понимаю, что ты действовал из благих побуждений, но чувства и отношения не работают по логичным законам. Меня в ЛС недавно спрашивали про отношения на расстоянии. Мой ответ идеально зайдёт под твой кейс:

 

15 часов назад, Ruter сказал:

Поэтому единственным вариантом развития может быть - исключить элемент расстояния и переход в полноценные ЛТР. 

Ты как всегда прав. Вся сложность в том,что если бы можно было давно бы ее перевез. Поясню-я сам с Беларуси и она соответственно. Сейчас она учиться на очном и перейти не может так,как а)заочки не существует по ее профилю, б) у нее аналог "прикрепительного письма" - после обучения должна уехать в свой город (находится в 40 км от моего родного) и отработать 5 лет. Вариант решения данного вопроса - заплатить за обучение деньги для чего я частично и уехал в Москву.

15 часов назад, Ruter сказал:

Прости, но эти слова ничего не значат. Слова в целом ничего не значат. Для калибровки ситуации важна лишь картина поведения и действия. Одна бывшая мне сказала ровно такую же фразу на мой вопрос про другого, слово в слово. Через 2 недели меня стёрли из её публичной жизни, а через полтора месяца были фотографии в соц.сети из дорогих ресторанов, шикарные подарки, и комментарии "любимый" к другому парню. Так бывает.

Да, уже прекрасно понимаю,что смотреть нужно только на поступки.

Уверен, ты достойно пережил эту сложную ситуацию.

15 часов назад, Ruter сказал:

В 90% случаев, подобные встречи заканчиваются ещё большим зажимом парня.

В точку,после этого ВС было еще хуже.

 

15 часов назад, Ruter сказал:

Видимо, по её логике ты должен был в ногах валяться и дальше. На самом деле, подобные фразы уже сигнализируют о проявлении неуважения, что нехорошо.

Ага, я тоже ей об этом сказал. И дальше чуть легче стало с зажимами бороться,т.к. не могу относиться к человеку хорошо когда подобное неуважение

 

15 часов назад, Ruter сказал:

Третья причина в том, что Василий действительно может быть, но это около 50%. 100% есть кто-то, кто оказывает ей внимание, но был ли там секс пока не понятно. Потому что, если бы был кто-то серьёзный, то охлаждение пошло бы ещё на стадии ваших звонков, и секса бы у вас не было, скорее всего. 

Мне кажется,что именно рядом никого нет в жизни, на это отвожу где-то 80%.

Однако есть 100% какой-то иностранец с которым она общается. Месяца за 2 до расставания она мне сказала, что установила Snapchat (аналог whattsapp,только популярен именно в западных странах) и мотивировала тем,что надо отточить знание иностранного языка(она учится на переводчика). Я подумал о том,что смысла запрещать особо и нет,т.к. я все равно далеко и сказал ей "если считаешь,что это тебе поможет, то ок,но будь хорошей девочкой.По моим соображениям, появился какой-то иностранец который начал ее закидывать комплиментами и проявлять внимание,что стало сладким плодом по сравнению с нашей рутиной на расстоянии.

15 часов назад, Ruter сказал:

Я понимаю на чём основан такой план, но это ошибка авторов, которые только попали в такую ситуацию, и начинающих советчиков по теме расставаний. Особенно, когда в твоей истории есть нюансы. Этот план хорош, когда девушка охладела по настоящему, ты ей безразличен и там уже давно есть Вася, а значимость парня втоптана в пол. У тебя, на первый взгляд, похожая ситуация, но это не так. 

Девушка страдает сама и испытывает спектр эмоций. Вроде решила расстаться, вроде есть какие-то Васи с их вниманием, вроде недовольна отношениями на расстоянии, но это всё кричит её сознательная часть, а по факту она хочет всё наладить, просто не знает как. Вот и устроила весь этот неконтролируемый спектакль с целью раскачать отношения, дать тебе пинок и всё прочее. 

Однако это не значит, что мы пойдём на поводу её животного и начнём делать то, что она хочет, так как от реализации её желаний, она сама же и будет страдать

Ох,Ruter, сейчас воскрешаешь мою надежду на возобновление отношений, которую я сознательно в себе убил ,чтобы было легче)

В тренажерку 100% надо записаться, слишком много веса потерял из-за переживаний, реально кожа да кости остались

 

15 часов назад, Ruter сказал:

Ничего сложно. Думаю, ты хочешь её вернуть. И она хочет вернуть, но не эмоциональный ад отношений на расстоянии. Тем не менее, рад, что ты трезво подходишь к процессу и понимаешь, что возврата может не быть по объективным причинам.

Да хочу. Но опасаюсь того,что даже если верну,то еще 1,5 года пока она не закончит универ,все так же будет на расстоянии и соответственно эти проблемы воскреснут. Хотя наверно уже так больно не будет, так как это уже произошло.  

 

25 минут назад, Ruter сказал:

Грамотно это сделать мешает расстояние, поэтому ничего не остаётся, как использовать письмо.

Понял. У нее через неделю ДР. Как вариант, заказать цветы доставкой на дом,внутри будет это письмо. Как считаешь?

 

28 минут назад, Ruter сказал:

Уходить в ТИ - не рекомендуется. Рекомендую придерживаться политики "ЛИ" (лёгкого игнора), когда ты о ней ничего не узнаёшь, не мониторишь, но отвечаешь на её попытки выйти на контакт, а также можешь поздравлять с праздниками.

Ок 

[Ruter 548]

В 08.01.2018 в 02:11, Rain-day сказал:

Первое,что пришло в голову - случай был в первый год наших отношений. Как-то при мне листала свой журнал звонков и я ревниво ей говорю, что-то у тебя номер какой-то незнакомый там, мол кто это. Она говорит что это одногруппник звонил узнавал какие там пары. Тут стоит сделать маленькое отступление, что одногруппник этот пробовал к ней подкатывать когда еще мы с ней знакомы не были и поэтому я воспринимал его настороженно,хотя там парнишка безобидный и вряд ли достойный конкурент. Тогда я решил проверить эту инфу, сходил к оператору связи и взял распечатку звонков и вижу что этот номер звонил ей несколько раз причем  поздно вечером в разные дни. Я с распечаткой на крыльях мести лечу к ней и такой: ничего не хочешь мне рассказать. После отрицательного ответа, говорю вот я взял распечатку звонков,обманула ты меня, а я не потерплю лжи от своей девушки и мы расстаемся, и покидаю ее. Как мне показалось она очень правдоподобно изобразила удивление со слезами на глазах и вообще не понимала что происходит. Она вечером ко мне приехала,вся зареванная и не понимает что произошло. Я на тот момент подуспокоился и терпеливо объяснил,что обманывала ты меня, дорогая. Мы с ней поговорили, в итоге: номер это оказался не ее одногруппника, а какой-то внутренний номер самого оператора связи,который сообщает о том что надо пополнить баланс. Для успокоения души позвонил оператору и эта информация была подтверждена. Вот такой эпик фэйл, я потом  извинился и говорил,зачем ты мне сказала что это номер одногруппника,она говорит я не подумала,ляпнула просто так. Потом долго этот случай вспоминали и смеялась с меня.

Весёлый случай  Из ошибок здесь, конечно то, что ты дал волю необоснованной ревности. При чём до степени паранойи. 

Я тебе открою небольшой лайфак по изменам. Если девушка реально нашла другого парня, то это очень легко скалибровать, так как к тебе пойдёт заметное охлаждение. Посредственное качество общения, то есть диалог ведёшь ты, а она односложно комментирует, темы не развивает, смотрит куда-то в другую сторону, сама тебя ни о чём не спрашивает. Между вами заметно меньше телесного контакт, то есть меньше поцелуев, меньше обнимашек, за руку держитесь по твоему сигналу. Сугубо технический секс и заметное его снижение, ощущения от которого сравнимы с понятием "подрочил бабой". На встречах с тобой невзрачный макияж и одежда. Понижение инициативы к общению и встречам, а также отсутствие желания вкладываться, например, забудет подарить подарок или подарит какое-то дерьмо на отъ*бись. Настроение и безразличное выражение лица.   

При этом, когда на встречах ей будет кто-то звонить, то она как будто "оживает": проявляет эмоции, смеётся, задаёт вопросы и.т.д. У неё появится "много дел", "завал на работе/учёбе", "новые увлечения", а ты отойдёшь на второй план. Твои "Б" будут слиты или отфутболины "Д". При этом, если ты её куда-то довозишь или банально она пойдёт на работу/учёбу внешность будет разительно иной (юбки, чулки, макияж, причёска), а также настроение будет позитивным. 

Один-два признака ещё ни о чём не говорят. Если есть три и более, то уже можно бить тревогу, особенно по части секса и внешности.

Кароче, определить охлаждение девушки очень легко по поведению. Для этого нет смысла взламывать социальные сети, мониторить её деятельность в интернете, и по ночам лазить в телефоне. К тому же, сам факт ревности говорит о страхе потери, что само по себе плохо. Нужно не бояться потерять, а научиться ценить и, в случае проблемы, принимать отсутствие чувств, нежелание человека быть вместе, и отпускать его. 

Вывод простой - ревновать бессмысленно, шпионить тем более, калибровать ситуацию необходимо по модели поведения и действиям.

Маленькая ремарка. Если твоей девушке 16 - 30 лет, она внешне симпатичная и приятная в общении, то реальность такова, что всегда будет кто-то оказывать внимание. Такова данность. И девушка может "набивать" самооценку за счёт подобного внимания. Пока это ограничивается виртуалом, то ничего серьёзного нет и не стоит даже обращать внимания, тем более ревновать. Действительно что-то делать, например, начинать "зеркалить", применять "здоровую дистанцию" и ограничивать поток своих вложений можно только при признаках охлаждения к тебе. И то, всё, что я перечислил, это конкретные действия, которые приносят результат, а ссоры и выяснение отношений редко когда помогали.

В 08.01.2018 в 02:11, Rain-day сказал:

1.начнем спорить и вовремя не остановимся или она скажет какую-нибудь глупость,я ей говорю "Милая, глупости ты говоришь",она критику болезненно всегда воспринимала и обижалась,а потом еще постоянно припоминала это.

Спорить с девушкой вобще сомнительное дело  Тем более подрывать раппорт, называя слова девушки "глупостью". Это бьёт по самооценке. Девушка рядом с тобой должна расцветать, а не ощущать себя тупой овцой. А если она действительно тупая овца, то почему ты её выбрал? Это не вопрос, просто ремарка.

В 08.01.2018 в 02:11, Rain-day сказал:

2. когда я уже в Москву переехал,мы с ней созванивались каждый вечер, у меня могло быть плохое настроение или устал,не хотелось с ней разговаривать. Телефонный разговор при таком раскладе превращался в ее монолог,с моими редкими поддакиваниями. На это она тоже обижалась и припоминала при случае,что вот неправильно я себя веду. ты ниже по телефонным разговорам все правильно расписал

Мирились мы всегда очень быстро, максимум сутки не разговаривали за все время отношений.

Я об этом писал. Это последствия того, что при дистанционном общении есть только 1-3 вида информации, и считать настоящее настроение другого человека - сложно. Добавим сюда навязанное общение по ритуалу, когда не хочется, но если не пообщаться, то возникает страх обидеть. Здесь нет виноватых, это просто результат подобных отношений.

В 08.01.2018 в 02:11, Rain-day сказал:

Ты как всегда прав. Вся сложность в том,что если бы можно было давно бы ее перевез. Поясню-я сам с Беларуси и она соответственно. Сейчас она учиться на очном и перейти не может так,как а)заочки не существует по ее профилю, б) у нее аналог "прикрепительного письма" - после обучения должна уехать в свой город (находится в 40 км от моего родного) и отработать 5 лет. Вариант решения данного вопроса - заплатить за обучение деньги для чего я частично и уехал в Москву.

У меня нет волшебной таблетки, как решить эту загвоздку. Я лишь обозначил проблему, а как её тактически конкретно решать - придётся придумать тебе. Как вариант, можно взять кредит, заплатить за эту отработку, начать жить вместе и потом закрывать его. Правда, не знаю, на сколько это для тебя оправдано.

А она работала или только ты впахивал ради этой цели?

В 08.01.2018 в 02:11, Rain-day сказал:

Однако есть 100% какой-то иностранец с которым она общается. Месяца за 2 до расставания она мне сказала, что установила Snapchat (аналог whattsapp,только популярен именно в западных странах) и мотивировала тем,что надо отточить знание иностранного языка(она учится на переводчика). Я подумал о том,что смысла запрещать особо и нет,т.к. я все равно далеко и сказал ей "если считаешь,что это тебе поможет, то ок,но будь хорошей девочкой.По моим соображениям, появился какой-то иностранец который начал ее закидывать комплиментами и проявлять внимание,что стало сладким плодом по сравнению с нашей рутиной на расстоянии.

Сомневаюсь. Мне кажется есть кто-то реальный. Иначе это выглядит странно - бежать от одних дистанционных отношений к другим  Тему Васи затрагивать бесполезно. Вася - следствие. И в целом, его отсутствие или присутствие ничего глобально не меняет. Влияет лишь на саму цель авторов. Кто-то, после Васи, ставит крест на бывшей и идёт дальше, потому что ловить потом мультики не хочет. Кто-то относится к этому рационально, так как понятно, что нормальная девушка долга ходить одна не будет, и в большинстве случаев они быстро находят отношения на отскоке, поэтому, раз ты делаешь Т10Д, то почему она не может после вашего официального расставания быть с другим. Это вопрос каждый сам для себя решает. 

В 08.01.2018 в 02:11, Rain-day сказал:

Ох,Ruter, сейчас воскрешаешь мою надежду на возобновление отношений, которую я сознательно в себе убил ,чтобы было легче)

В тренажерку 100% надо записаться, слишком много веса потерял из-за переживаний, реально кожа да кости остались

И правильно сделал, что убил надежду. Это не та дама, которая помогает в подобных ситуациях. Есть конкретные предпосылки к тому, что вернуть можно. Думаю, что при твоём грамотном поведении и развитии, она сама начнёт делать "Б". Но это всё так, гадания на кофейной куще.

В 08.01.2018 в 02:11, Rain-day сказал:

Да хочу. Но опасаюсь того,что даже если верну,то еще 1,5 года пока она не закончит универ,все так же будет на расстоянии и соответственно эти проблемы воскреснут. Хотя наверно уже так больно не будет, так как это уже произошло. 

Есть один нюанс - ты теряешь время.

Понимаешь, мне пока не очень понятна ещё позиция девушки по вашему плану. Как она вобще ко всему относилась? Что она сделала, чтобы вы стали вместе жить? Потому что даже, если бы ты не уехал в Москву, то она бы потом сама на 5 лет свинтила в свой город.

Обычно, взрослые люди о таком разговаривают. Находят какие-то решения и варианты. Вот, например, я выше написал о варианте с кредитом. А так выходит, что ты слепо "поверил" в ваши отношения, что ваша любовь - вечна и сплавлена из титана, поэтому минусы отношений на расстоянии обойдут стороны. Гордо поехал покорять Москву. А она, как бы, и не при делах. Потом ещё и в позу вставать, о пропаже чувств говорить, но самой мало что предпринимать или по взрослому поговорить. Так что не вини себя во всём. Ответственность всегда на двоих.

В 08.01.2018 в 02:11, Rain-day сказал:

Понял. У нее через неделю ДР. Как вариант, заказать цветы доставкой на дом,внутри будет это письмо. Как считаешь?

Нормальный вариант. Только давай без фанатизма в стиле 101 розы и прочего шлака. Текст своего письма также выложи сюда, перед отправкой. 

В 08.01.2018 в 02:11, Rain-day сказал:

Ок 

Но давай пока, этот месяц точно, все её телодвижения в твою сторону сюда пиши. И будем смотреть по обстоятельствам: отвечать или нет, перезванивать или нет и.т.д.      

[Rain-day 1]

3 часа назад, Ruter сказал:

А она работала или только ты впахивал ради этой цели?

Только я. Она училась

 

3 часа назад, Ruter сказал:

Думаю, что при твоём грамотном поведении и развитии, она сама начнёт делать "Б".

Не знаю - время покажет. У меня ощущение что вряд ли она будет делать "Б". 

3 часа назад, Ruter сказал:

Понимаешь, мне пока не очень понятна ещё позиция девушки по вашему плану. Как она вобще ко всему относилась? Что она сделала, чтобы вы стали вместе жить?

Ничего она не делала! Думала наверно,что волшебник прилетит и все проблемы по мановению руки решит. Я этих тем не избегал и говорил о том,что рассматриваю ее  как девушку с которой хочу семью и сделаю все для того чтоб были вместе, за отработку ее заплачу и женюсь позже и т.п.

 

3 часа назад, Ruter сказал:

Только давай без фанатизма в стиле 101 розы и прочего шлака.

Конечно,это перебор

3 часа назад, Ruter сказал:

Но давай пока, этот месяц точно, все её телодвижения в твою сторону сюда пиши. И будем смотреть по обстоятельствам: отвечать или нет, перезванивать или нет и.т.д. 

Ок. Но телодвижений нет.Я могу написать про сегодняшний случай. Но как-то это по малолетски что-ли. Хотя раз начал...

Я иногда мониторю ее вк, т.к. во время наших ссор, она всегда постила какую-нибудь херню, и наличие какой-либо информации,лучше чем ее отсутствие.

Сегодня зашел. И у нее такой пост: "Женщины могут любить до потери пульса, но потом что-то у них внутри переворачивается... и они могут спокойно смотреть как ты подыхаешь в канаве, сбитый машиной, и им плевать на тебя" Чарльз Буковски

С одной стороны это хорошо,что ее ломает и она постит всю эту херню. С другой - тут явное неуважение с ее стороны.

Но потом пришла мысль, что тот я,который с ней встречался он уже и сдох в канаве (надеюсь не слишком пафосно получилось), а я уже другой человек - с опытом и другим взглядом на отношения между мужчиной и женщиной,да и уже почти месяц прошел,иногда накатывает, но это редко и в целом мое ВС уже намного лучше

[Da_V 206]

Непонятна цель темы. Удержание отношений на расстоянии? Тогда в течении какого срока? Сложность достижения прямо пропорциональна сроку. Девочке 21 и она в центре студенческой тусовки, что еще больше сокращает сроки.

[Ruter 548]

В 09.01.2018 в 22:06, Rain-day сказал:

Только я. Она училась

В 09.01.2018 в 22:06, Rain-day сказал:

Ничего она не делала! Думала наверно,что волшебник прилетит и все проблемы по мановению руки решит. Я этих тем не избегал и говорил о том,что рассматриваю ее  как девушку с которой хочу семью и сделаю все для того чтоб были вместе, за отработку ее заплачу и женюсь позже и т.п.

Вот поэтому ты ценил эти отношения больше, чем она, так как вложился не слабо. На благо будущего должны работать оба, а не только один участник. Это тебе лишний повод к трезвой оценке девушки и её такого деструктивного поведения на поводу у своих демонов (примативности). 

В 09.01.2018 в 22:06, Rain-day сказал:

Не знаю - время покажет. У меня ощущение что вряд ли она будет делать "Б". 

И это правильно. Бывшие возвращаются тогда, когда они уже не нужны - это жизненная аксиома. Сейчас тебе необходимо закрыть для себя эту ситуацию, принять разрыв и идти дальше, а там будет видно по какому пути идти: забыть, принимать, возвращать самому. Необходимо время остыть. Она хотела расставания - пусть его и получает, потеряв ценного, перспективного и значимого парня, которым ты стал.

В 09.01.2018 в 22:06, Rain-day сказал:

Ок. Но телодвижений нет.Я могу написать про сегодняшний случай. Но как-то это по малолетски что-ли. Хотя раз начал...

Я иногда мониторю ее вк, т.к. во время наших ссор, она всегда постила какую-нибудь херню, и наличие какой-либо информации,лучше чем ее отсутствие.

Сегодня зашел. И у нее такой пост: "Женщины могут любить до потери пульса, но потом что-то у них внутри переворачивается... и они могут спокойно смотреть как ты подыхаешь в канаве, сбитый машиной, и им плевать на тебя" Чарльз Буковски

С одной стороны это хорошо,что ее ломает и она постит всю эту херню. С другой - тут явное неуважение с ее стороны.

Это всё херня. 

Очень часто на форумах всплывает понятие "пинги". Знаешь, чем отличаются "пинги" от "Б" и почему их рекомендуют игнорировать? Потому что пинги не несут вложений. Вот, например, лайки в социальных сетях, комментарии, грустные песенки и записи на стене, а также сообщения ни о чём - это всё "пустое". Всё это сделать равносильно нулевым инвестициям. В отличии от конкретного звонка или сообщение с предложением встречи или искреннего поздравления с праздником, потому что это уже вложения со стороны человека.

Калибровать людей, а особенно девушек необходимо по действиям и только так. 

В 09.01.2018 в 22:06, Rain-day сказал:

Но потом пришла мысль, что тот я,который с ней встречался он уже и сдох в канаве (надеюсь не слишком пафосно получилось), а я уже другой человек - с опытом и другим взглядом на отношения между мужчиной и женщиной,да и уже почти месяц прошел,иногда накатывает, но это редко и в целом мое ВС уже намного лучше

Это отлично! Молодец. Если начнёшь работать по моей рекомендации, а также ФАК'у по тому, как пережить расставание - эффект будет заметнее. Советую завести свой журнал роста у нас на форуме, чтобы не сдуться и развиваться. 

 Будут телодвижения или вопросы - пиши.

[Rain-day 1]

В 10.01.2018 в 13:32, Da_V сказал:

Непонятна цель темы. Удержание отношений на расстоянии? Тогда в течении какого срока? Сложность достижения прямо пропорциональна сроку. Девочке 21 и она в центре студенческой тусовки, что еще больше сокращает сроки.

Цель строить жизнь дальше. Даже если верну ее, фактор расстояния все равно останется, что никак не поменяет ситуацию, про что и писал Ruter

19 часов назад, Ruter сказал:

Будут телодвижения или вопросы - пиши

Конечно

[Ночной Дозор 1,816]

В 08.01.2018 в 01:11, Rain-day сказал:

Как вариант, заказать цветы доставкой на дом,внутри будет это письмо.

Никаких цветов. И я бы не поздравлял.

Дни Рождений, праздники Св. Валентина 8 марта и НГ, не коррелируют с возвратами. Личные отношения живут, расцветают, созревают и увядают по своим законам и не подчиняются никаким памятным датам или праздникам.

====================

Ты при ней рыдалЪ и получил существенный жирный минус к ранговости. Никогда больше так не делай. Ни при ней, ни при любой другой бабе.

===================

Пока у тебя не будет готового решения по проблеме расстояния, рыпаться в направлении возврата смысла нет.

[BlackHawk_1 131]

Плюсую) не верю в отношения на расстоянии на примере компаньона. Хотя там расстяние всего 130км. 

[N*** 1,001]

Тоже думаю, что возвращать ее для регулярного проведения телефонных разговоров нет смысла. Хотя отношения на расстоянии в принципе возможны, при очень высокой обоюдной значимости и на какой-то разумный срок.

Когда человек отказался от тебя, надо принять этот факт, т.е. даже если не смириться и хотеть все изменить, нужно хотя бы принять, что это факт - от тебя отказались, тебя сейчас не хотят. Может раньше хотели, может в будущем опять захотят, но сейчас нет. Из этого следует, что поздравлять человека, который сейчас не хочет тебя - бессмысленно. Посылать цветы и письма - бессмысленно и неадекватно. Отвечать вежливо на поздравления, будто она хорошая знакомая или дальняя родственница - бессмысленно и неадекватно. Когда тебя бросили, нельзя делать вид, что все нормально и ачотакого. Думай об этом, если тебе трудно игнорировать пинги. Пинг - это общение с ее стороны, будто она забыла, что бросила тебя и вежливо интересуется какдила. Пусть "какдила" пишет своим подругам и поклонникам. Поэтому не надо отвечать на пинги. Потому что отвечать на пинги - полный неадекват. Потому что пинг - неадекват. И не отвечать на неадекват - нормально. А не потому что это такая хитрая коварная стратегия. Это нормальное поведение нормального человека. И стратегией выглядит это только потому, что большинство людей ведут себя довольно неадекватно. 

 

[Rain-day 1]

Ребят, спасибо каждому за ваше мнение.

Маленькое обновление:

Сегодня у нее было ДР, я заказал доставку цветов. 

Вечером пришла сообщение от нее: "Спасибо, имя". я просто прочитал и все

Через 2 часа еще раз написала: "что не забыл". я тоже ничего не отвечал.

Если подвести какой-то итог, мое мнение как на самом деле было - она не выдержала расстояния и на фоне наших традиционных разговоров по вечерам, появился какой-то иностранец(думаю, что с США),который зацепил ее в общении.Нашла она не Васька, а The Vasya )

Я понимаю, что девушкам логика не присуща. Но тут обмен шило на мыло. У нее два варианта: бросить учебу и The Vasya заплатит за 4 года обучения, купит билеты и заберет к себе в США либо вести бесконечные разговоры по телефону до лета и поехать туда на каникулах. 

Мое мнение не изменилось, в любом случае это предательство и возвращать не собираюсь. Спасибо жизни за такой ценный урок и звонкую пощечину, чтоб начал делом заниматься, а не херней.