Воспитатели

[Bounty 596]

Бытует мнение, что переделывать другого человека - мартышкин труд. 

Но наряду с этим всегда находятся желающие "слепить жену под себя", воспитать достойную себе партнершу, сделать уже из куска глины человека, вывезти провинциалку из провинции.

На планете живет около 3млрд женщин, можно найти такую же сумашесшедшую как сам и быть с ней счастливым, но нет. Лавры Макаренко не дают покоя.

Если женщина тебе не подходит, зачем ее мучить, калечить, кромсать под себя?  Уговаривать, воспитывать, лечить? Явно же благодарности не дождешься. 

 

[Dark Side 1,702]

4 часа назад, Авантюристка сказал:

На планете живет около 3млрд женщин, можно найти такую же сумашесшедшую как сам и быть с ней счастливым, но нет.

На поиск такой женщины уйдет 3 млрд лет, а мужика столько времени нет в запасе как бэ)

Поэтому ищется максимально приближенная "по карте" и начинается притирка угловатостей под себя.

Кому-то везет больше: меньше рубанком работать приходится. Кому-то меньше: Буратинко из цельного полена стругать придется 

4 часа назад, Авантюристка сказал:

Если женщина тебе не подходит, зачем ее мучить, калечить, кромсать под себя?

Я бы сказал "условно не подходит". Та, что совсем не подходит, проходит мимо. Естественный отбор, так сказать)

[Bounty 596]

3 часа назад, Dark Side сказал:

Кому-то везет больше: меньше рубанком работать приходится. Кому-то меньше: Буратинко из цельного полена стругать придется 

а женщина в курсе, что к ней рубанок будут прикладывать?

Можт она рассчитывала в отношениях на близость и принятие...

[Dark Side 1,702]

16 часов назад, Авантюристка сказал:

а женщина в курсе, что к ней рубанок будут прикладывать?

Можт она рассчитывала в отношениях на близость и принятие...

Отношения сами по себе предполагают ассимиляцию, так или иначе.  Собственно в этом и заключается достижение близости.

Если женщина рассчитывает на полное принятие (типа, бери какая я есть), значит она еще незрелая (или уже перезрелая) особь 

А на счет перевоспитания... рубанком хорошее в женщине строгать не будут. Если мужчина это делает, значит сам дурак неопытный, либо ущербный деспот)

[Bounty 596]

55 минут назад, Dark Side сказал:

на счет первоспитания... рубанком хорошее в женщине строгать не будут.

А кто решает, что хорошее в женщине, а что плохое?

 

57 минут назад, Dark Side сказал:

Отношения сами по себе предполагают ассимиляцию, так или иначе.  Собственно в этом и заключается достижение близости.

Достижение близости это именно познание друг друга, а не изменение.

[Янгире 640]

20 часов назад, Авантюристка сказал:

Бытует мнение, что переделывать другого человека - мартышкин труд. 

Я считаю, что невозможно переделать другого человека, если он сам не хочет что-то менять в себе. Поэтому, нет смысла пытаться, что-то изменить, если человеку это не надо. Тут остается либо принять его таким, какой он есть, либо двигаться дальше. 

Но, если человек готов расширять свои границы и что-то менять в себе, то почему бы и нет. 

[psx 30]

Мое мнение: жизнь штука переменчивая и отношения не статичны. Когда пара начинает встречаться, как правило, оба считают, что нашли подходящего партнера. Но вот через несколько лет, оказывается, что оба партнера изменились в силу определенных обстоятельств. Если они развивались в одном направлении, то проблем, как правило, нет. Если хотя бы немного в разных, то начинаются совместные притирки, в которых уже нужно начинать искать компромиссы.

Да и плюс очень часто бывает так, что на определенном этапе отношений любой из партнеров (или оба) решают, что все, отношения сложились, можно больше не стараться показывать себя с лучшей стороны, а как раз таки пришло время принятия меня такой/таким какая/какой я есть.

А почему вопрос поставлен только в сторону того, что мужчины меняют женщин? Женщины таким не грешат? :)

[Invisible m 165]

Чаще всего ведь плюс стремится сделать минуса более комфортным/интересным/удобоваримым для себя, а минус и рад стараться в угоду иллюзии, что надо стать таким и ещё вот таким, чтоб плюс если не полюбил тебя, то хотя б потеплел.

Любимых не переделывают, как правило)

[Dark Side 1,702]

18 часов назад, Авантюристка сказал:

А кто решает, что хорошее в женщине, а что плохое?

В широком смысле, решают социально-культурные императивы, действующие в конкретное время и в конкретном ареале обитания М и Ж.

В узком смысле, что хорошее в женщине, а что плохое, разумеется, решает мужчина. Собственно, закономерно и обратное: что хорошее/плохое в мужчине, решает женщина.

Например, в патриархальном обществе, мужчине достались - защита и ответственность, работа на пределе, слава и смерть. Женщине - дети и дом, умеренные нагрузки, отношения, любовь и жизнь. Поэтому в такой семье женщина находится за спиной мужчины (ЗАмужем). Всё, что имеет совпадение с этим, - хорошо, что не имеет - плохо.

Если женщина при всех ее хороших сторонах, любит одна походить по ночным клубам, к примеру (ну, вот такая она), то надежный тыл из нее, как из дуршлака - каска. Что же здесь хорошего?

18 часов назад, Авантюристка сказал:

Достижение близости это именно познание друг друга, а не изменение.

Познание, лишь первый шаг к близости. Познание различных сторон друг друга начинается с этапа знакомства и на более глубоком уровне продолжается на этапе самих отношений. Но познать, не значит принять. К примеру, мужчина после подобного познания обнаруживает, что на 89% женщина его устраивает, на 11% - нет. Ну что же расставаться ему с ней теперь? Нет, он попытается либо принять это, либо изменить её, в случае неприемлемости этих 11%. 

Воспитывать человека, действительно мартышкин труд, поскольку основы воспитания закладываются в пределах 5-летнего возраста. Но человек способен обучаться от самого рождения до самой смерти. В конце-концов он способен условно(!) контролировать собственное поведение. Условно, потому что это до той поры, пока внутренняя обезьяна не вырвется на свободу )  

Например, женщина хороша собой и в постели, но не умеет готовить. Мужчина либо сам занимает это (не своё) поле доминации, либо приучает к готовке.

Однако, в случае если она хорошо готовит еду и секс, но по натуре неряха или пьет пиво прямо из бутылки напомаженными губами, мужчине здесь остается только сказать: "Чё хлещешь из горла, щас дам стакан" 

 

[Буханда 33]

Первое - есть такое понятие, как нейропластичность. Второе - все изменения должны быть изнутри, а не снаружи (исходить от партнера). Третье - попытка переделать или встать сверху в позу училки, особенно не по запросу - всегда плохо заканчивается для отношений (причина - банальное отсутствие уважения). Четвертое - локус контроля и адекватная самооценка решают.

Есть очень хорошее правило/принцип - не идти на компромиссы, это всегда плохо заканчивается. Если тебя что-то категорически не устраивает, ты вправе принять одно решение, другой в праве принять другое решение. Если другая сторона испытывает от этого решения сильный дискомфорт или боль (например, разрыв отношений или лишение ресурса), у нее всегда есть масса вариантов. Вариант А - Измениться и принять условия. Вариант Б - если ценность выше, а условие сулит потери - выход из отношений, решение справится с разрывом (пережить его). Вариант В - найти себе мужчину в карту, со схожими ценностями, вдруг этот бракованный (а не она). Итого недостаточно иметь тактическое преимущество в таких вопросах, не менее важно иметь и стратегическое (ресурсы, ОЗ/СЗ, востребованность и т.д. и т.п.). Если мужик из разряда "голый король", то его зажмет при попытке отыграть "альфу комнатного", особенно на фоне принятого решения с другой стороны, которое целиком и полностью идет в разрез ожидаемых результатов.

Ну и когнитивные искажения не нужно исключать.

PS: Люди сами загоняют себя в рамках и ограничивают, постоянно придумывая себе теории и пытаясь загнать туда всех остальных (хотя бы в своей голове).

Edited June 26, 2019 by Буханда

[Bounty 596]

В 26.06.2019 в 08:39, psx сказал:

Но вот через несколько лет, оказывается, что оба партнера изменились в силу определенных обстоятельств.

То есть ты считаешь,  что базовые качества, не бытовые привычки, а именно характер может измениться?

[Bounty 596]

В 26.06.2019 в 09:11, Invisible m сказал:

Чаще всего ведь плюс стремится сделать минуса более комфортным/интересным/удобоваримым для себя, а минус и рад стараться в угоду иллюзии, что надо стать таким и ещё вот таким, чтоб плюс если не полюбил тебя, то хотя б потеплел.

Ну такое. Не факт, что минус будет рад стараться.

Каким бы ты минусом не был, но логика должна подсказать  что

В 26.06.2019 в 09:11, Invisible m сказал:

Любимых не переделывают, как правило)

 

В 26.06.2019 в 09:52, Dark Side сказал:

Если женщина при всех ее хороших сторонах, любит одна походить по ночным клубам, к примеру (ну, вот такая она), то надежный тыл из нее, как из дуршлака - каска. Что же здесь хорошего?

Дорогой Дарк, а почему, как ты думаешь, дэвушка продолжает ходить по клубам, при наличии мужика дома?

 

 

Edited June 27, 2019 by Авантюристка

[Sun 480]

Когда падает значимость, закрывающая наши глаза на недостатки (особенно люблю про недостатки, которые поначалу умиляют, а потом бесят), должна начинать работать ценность, дающая принимать человека и уважать его. В противном случае ведущего вечно раздражает ведомый.

[Bounty 596]

15 часов назад, Буханда сказал:

Третье - попытка переделать или встать сверху в позу училки, особенно не по запросу - всегда плохо заканчивается для отношений (причина - банальное отсутствие уважения).

＋＋＋

15 часов назад, Буханда сказал:

Люди сами загоняют себя в рамках и ограничивают, постоянно придумывая себе теории и пытаясь загнать туда всех остальных (хотя бы в своей голове).

Это ты о чем?

В 26.06.2019 в 08:39, psx сказал:

почему вопрос поставлен только в сторону того, что мужчины меняют женщин? Женщины таким не грешат?

Делись наболевшим！

[Dark Side 1,702]

34 минуты назад, Авантюристка сказал:

Дорогой Дарк, а почему, как ты думаешь, дэвушка продолжает ходить по клубам, при наличии мужика дома?

Я понимаю, дорогая, куда ветер дует...)

Но положим, мужик клубы не переваривает или он вовсе не дома сидит, а работает. Довольно популярная ситуация, которую я много раз встречал на форумах в старт-топах тем.

В этом случае, причины такого поведения девушки - ненадлежащее воспитание т.е. не заложена правильная модель гендерных ролей и семейных ценностей. 

[Bounty 596]

50 минут назад, Dark Side сказал:

Я понимаю, дорогая, куда ветер дует...)

Куда?

 

51 минуту назад, Dark Side сказал:

этом случае, причины такого поведения девушки - ненадлежащее воспитание т.е. не заложена правильная модель гендерных ролей и семейных ценностей. 

Мне кажется, сеньорита просто в поиске в таком случае...в неофициальном

2 часа назад, Sun сказал:

Когда падает значимость, закрывающая наши глаза на недостатки (особенно люблю про недостатки, которые поначалу умиляют, а потом бесят), должна начинать работать ценность, дающая принимать человека и уважать его. В противном случае ведущего вечно раздражает ведомый.

Дав, перелогинься

[Dark Side 1,702]

1 минуту назад, Авантюристка сказал:

Куда?

Именно сюда:

2 минуты назад, Авантюристка сказал:

Мне кажется, сеньорита просто в поиске в таком случае...в неофициальном

...а мужик сам виноват, да-да, я усёк направление ветра) 

[Bounty 596]

3 минуты назад, Dark Side сказал:

 

...а мужик сам виноват, да-да, я усёк направление ветра) 

Ты плохо обо мне думаешь))

Не факт  что мужик виноват, но факт, что девушка в поиске.

 

 

з.ы. И опять же вопрос, а стоит ли в данном случае кого-то воспитывать?

[psx 30]

3 hours ago, Авантюристка said:

То есть ты считаешь,  что базовые качества, не бытовые привычки, а именно характер может измениться?

Да. Всё зависит от желания и мотивации. Какие-то поведенческие паттерны изменить можно и, как следствие, будут меняться соответствующие стороны характера. Есть вещи, которые меняются просто с течением жизни под рядом определенных обстоятельств. Есть вещи, которые мешают людям жить и, поняв (а главное осознав) это, они начинают над этим работать.

Но выше правильно написали, что мотивация должна исходить изнутри, иначе эти изменения будут очень поверхностными (если вообще будут) и при малейшей "слабине" откатятся обратно.

[Sun 480]

35 минут назад, Авантюристка сказал:

Дав, перелогинься

Как многообразны сочетания трёх букв)

29 минут назад, Авантюристка сказал:

з.ы. И опять же вопрос, а стоит ли в данном случае кого-то воспитывать?

А чего ее перевоспитывать, если у них интересы не совпадают изначально? она ж по клубам тусить начала не сегодня, как и мужик стал домоседом. Просто сначала их обоих это не беспокоило. Или, скажем, одного устраивало, а другой считал, что партнёр изменится или изменит привычкам, зная о том, что второму они не нравятся, но на берегу об этом не договорился.