Jump to content
Наши чаты и канал в Телеграм Read more... ×

Recommended Posts

1 час назад, Ночной Дозор сказал:

эта цель, как я понимаю, была выполнена, после можно и "по домам".)))

Спасибо, что присоединились к моей теме. 

Да, всё, что планировалось выполнено, за исключением может одного нюанса. Я вот тоже думала, что так и будет. Тем более, что был как то давно очень похожий опыт. Тоже курортный роман с "таким же" продолжением, так меня отпустило в ту же ночь, вот прям как книгу закрыла. А здесь, есть ощущение, что "ещё не вечер" и это ощущение меня ещё ни разу не подводило. Т. е. продолжение вероятнее всего будет, осталось действительно понять для себя чётко, что я действительно хочу и оценить насколько эта цель реальна... А главное научиться действовать правильно и с холодной головой. 

1 час назад, Ночной Дозор сказал:

Какой результат?

Вот требует "душа" продолжения банкета и все тут. Хочу отношений долгосрочных с ним, хочу на примере моего с ним взаимодействия разобраться в себе и выявить болевые точки и косяки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, RAGANA_Grazuole сказал:

Почему игнор не может быть реакцией на что то, что меня не устраивает. 

Потому, что на Б надо отвечать Б, а на Д отвечать Д.

Иначе получается, что он тебе пишет "привет как дела", а ты ему тишину в ответ. Прочитала и демонстративно молчишь. Сначала, это раздражает, а затем отталкивает. И человек думает, какой смысл делать Б если в ответ будет Д.  И только залипшие все время делают Б потому, что страх потери диктует им условия. 

10 часов назад, RAGANA_Grazuole сказал:

И чем мой игнор сейчас отличается от ТИ?

ТИ (тотальный игнор) - это когда прерывается любое взаимодействие с объектом. Ты не общаешься, не читаешь, что он пишет, не следишь за ним, не получаешь от него сообщения, убираешь все якоря и т.д. В общем обрываешь все каналы связи. 

10 часов назад, RAGANA_Grazuole сказал:

Тем, что не до конца умерла надежда и я хочу переиграть таки партию?

Это гештальт толкает тебя на продолжение банкета, а не здравый смысл. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Янгире сказал:

Потому, что на Б надо отвечать Б, а на Д отвечать Д.

Хорошо, а как тогда раскачать эту лодку, как поднять значимость свою. Как сделать так, чтобы его маленькое б.(ну типа привет как дела?), стало большим Б(соскучился хочу тебя видеть, к примеру)

 

3 часа назад, Янгире сказал:

Иначе получается, что он тебе пишет "привет как дела", а ты ему тишину в ответ. Прочитала и демонстративно молчишь. Сначала, это раздражает, а затем отталкивает

Тогда выходит мне сейчас ему лучше ответить? Но кратко? Ведь как таковой ссоры не было, был просто дикий провал моей значимости, я обиделась и перестала общаться. Выходит не правильно? 

 

3 часа назад, Янгире сказал:

Это гештальт толкает тебя на продолжение банкета, а не здравый смысл

О здравом смысле речь никто и не ведёт, хе) Просто непонимаю почему гештальт не закрылся после секса. И это стало понятно, точно ДО того как у меня беда случилась. 

Видимо цель все же моя изначально была больше чем разовый секс или почему он не закрылся тогда как в аналогичной почти ситуации в прошлый раз (я писала выше). 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, RAGANA_Grazuole сказал:

Хорошо, а как тогда раскачать эту лодку, как поднять значимость свою.

Изначально было мало/или вообще не было шансов раскачать эту лодку. 

5 часов назад, RAGANA_Grazuole сказал:

Тогда выходит мне сейчас ему лучше ответить?

Сейчас ты уже сделала Д. Остается теперь ждать какой шаг будет делать он, а потом принимать решение о дальнейших действиях. 

5 часов назад, RAGANA_Grazuole сказал:

О здравом смысле речь никто и не ведёт, хе) Просто непонимаю почему гештальт не закрылся после секса.

Потому, что у женщин и мужчин, это работает по-разному. Для женщин секс - это эмоциональный процесс, поэтому они чаще всего залипают именно после секса. 

Возможно, ты изначально и планировала, только гульнуть и расслабиться, но после хорошего секса ты захотела большего. И чем больше ты пыталась качать его БД, тем больше вкладывалась и залипала.  Дальнейшая безрезультатная игра вытянет из тебя оставшуюся энергию и погрузит в депрессивное состояние. Твой гештальт будет не закрываться, а только увеличиваться в размерах. 

 

П.с.: вы одной национальности или у вас разный менталитет? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Янгире сказал:

Сейчас ты уже сделала Д. Остается теперь ждать какой шаг будет делать он, а потом принимать решение о дальнейших действиях. 

Ну у меня была причина молчать, у меня проблемы ваще то мне ни до общения. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Янгире сказал:

поэтому они чаще всего залипают именно после секса. 

Согласна. Но всегда до этого (2 раза) меня отпускало, а тут наоборот(

Менталитет один. 

Edited by RAGANA_Grazuole

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, RAGANA_Grazuole сказал:

требует "душа" продолжения банкета и все тут

продолжения в каком формате?)

===============

Поправь меня, если я неправильно понял. Все было достаточно ванильно, пока ты не решила ему поныть о своих проблемах. Типа попыталась "опереться на мужское плечо",  после он стал морозиться, а ты скатилась в минус по БЗ.

Всё так?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Ночной Дозор сказал:

продолжения в каком формате?)

Да, примерно в таком же, но с постепенным увеличением значимости и интенсивности общения... Ну т. е. дружеско-откровенный вирт если мы далеко, и хочу ещё секса с ним (я бываю периодически в городе где он живёт, да и он вот должен тоже по своим делам в моем), а там пока хз. Мне нравится секс с ним и очень приятно и легко общаться. 

8 часов назад, Ночной Дозор сказал:

Все было достаточно ванильно, пока ты не решила ему поныть о своих проблемах. Типа попыталась "опереться на мужское плечо",  после он стал морозиться, а ты скатилась в минус по БЗ.

Да все так. Как только мне захотелось "опереться на мужское плечо", меня и унесло. Я бы не сказала, что он прям отморозился, скажем это я до.. фига от мальчика захотела (или нет?). Он мне не муж, который обещал быть со мной в плохие и хорошие времена (муж бывший кстати отморозился больше, хоть он на словах и говорит, что он до сих пор муж и не хотел развода и бла, бла. Но его поддержка мне не нужна (он был извещен о проблемах в связи с тем, что он был с общим ребёнком в то время и там надо было договориться с кем ребёнок будет дальше) и мне как то вот пофиг, подумала только не зря значит развелась. 

А тут вот нереально хотелось рыдать у этого мальчишки на плече, не могу понять почему. И когда он не приехал стало очень больно, я думала он такой добрый, хороший, а он циничная скотина и вон как ему на меня пофиг. Но это мой мозг в стрессе так себя повёл. Потом отпустило конечно. И если объективно мыслить, то ему вообще не надо было знать о моих проблемах, ну или минимально. А вышло как. Мы переписывались и собирались встретится вечером и через 5 минут после плохой новости (я сидела на дороге буквально и плакала), он написал мне. Ну я и скатилась сразу в маленькую девочку, которая хочет на ручки. Написала, что у меня то и то, приезжай или позвони мне срочно, пожалуйста. Он этого делать не стал. Написал какие то слова поддержки, извинился, что типа работает и не приехал. Потом написал вечером как я и что он может для меня сейчас сделать. Я сказала, что спасибо, но уже наверное ничего, было важно раньше. Потом он ещё писал, предлагал увидится (я уезжала из его города), но это все было не в том формате, что требовало от него моё эмоциональное состояние в тот момент. 

Edited by RAGANA_Grazuole

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, RAGANA_Grazuole сказал:

вот нереально хотелось рыдать у этого мальчишки на плече, 

Понимаешь, ваш легкий, ни к чему не обязывающий формат не предполагал "плечевой поддержки". Потрахались, повиртили и дальше каждый живёт своей жизнью.

Это как провести выходные в кемпинге в лесу, - пожарить шашлыков, попить пива и поорать песен под гитару, а потом вернуться в город к своей обычной жизни.

Отдых в лесном кемпинге не предполагает уборки территории, расчистку леса от лишних деревьев, заготовку дров на зиму и т.п.

==================

Я веду к тому, что твоя попытка выйти за рамки выбранного вами формата и запустила ваше отдаление друг от друга. Так как мальчик не готов брать на себя функционал подобного рода)

16 часов назад, RAGANA_Grazuole сказал:

с постепенным увеличением значимости и интенсивности общения... Ну т. е. дружеско-откровенный вирт если мы далеко, и хочу ещё секса с ним (я бываю периодически в городе где он живёт, да и он вот должен тоже по своим делам в моем), а там пока хз

ты осознаёшь, что это дорога в никуда и просто прожигание жизни?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Ночной Дозор сказал:

Так как мальчик не готов брать на себя функционал подобного рода)

Я это понимала, что формат не тот, но так хотелось исключения. Мне просто помогали в жизни люди гораздо сильнее, скажем гораздо более незнакомые. И теперь меня  все равно колбасит, не могу для себя определить его моральную принадлежность в своей системе координат. Т. е. он все таки вот такой нехороший человек, который не готов помогать или с ним все ок это просто я захотела подснежников зимой. И как мне не наступить на эти грабли снова. Как в себе это проработать... 

4 часа назад, Ночной Дозор сказал:

ты осознаёшь, что это дорога в никуда и просто прожигание жизни?)

Да осознаю. И с полной ответственностью прошу помочь мне в этом. Ну вот прям по шагам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, RAGANA_Grazuole сказал:

Мне просто помогали в жизни люди гораздо сильнее, скажем гораздо более незнакомые.

они помогали просто от балды, потому, что им так хотелось)

17 часов назад, RAGANA_Grazuole сказал:

Т. е. он все таки вот такой нехороший человек, который не готов помогать или с ним все ок это просто я захотела подснежников зимой.

я бы не сказал, что он "нехороший", просто у него другие планы:)

17 часов назад, RAGANA_Grazuole сказал:

И как мне не наступить на эти грабли снова. Как в себе это проработать... 

Тут всё не очень сложно. Вытирать тебе сопли в подобной ситуации будут:

а) люди с комплексом Спасителя.

б) люди, которые хотят с тобой интеграции.

в) человек, который занимает "минусовую" позицию в ваших отношениях.

===============

Когда отношения находятся в "карнавальном" формате, лить сопли на плече партнера категорически не стОит.

17 часов назад, RAGANA_Grazuole сказал:

прошу помочь мне в этом. Ну вот прям по шагам. 

Ну, раз тебе нравится осознанно тратить жизнь на всякую лабуду, тем паче, на расстоянии, то, насколько я понял, в ваш последний контакт он предложил встретиться, ты предложение отклонила, так как была "не в настроении".

Соответственно, это Д на Б.

Из этого, следует, что теперь твой ход, например, узнать как у него дела, как ни в чём не бывало.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Ночной Дозор сказал:

Из этого, следует, что теперь твой ход, например, узнать как у него дела, как ни в чём не 

Уф. Ну собственно я вчера интуитивно так и поступила. Благо повод был. Он приехал в город, в котором раньше не был, а я его хорошо знаю и люблю и по иронии судьбы относительно рядом. Ну я мило и спросила, дескать привет какие впечатления. Он очень нравится, хочу здесь бывать чаще. Могли бы встретиться. Тут я немного зависла, что ответить так как это "могли бы встретиться" очень не определённо, когда, где, сейчас, вообще, в этой жизни, в другой. Я ответила "очень приятно, что тебе понравилось, встретится всегда с удовольствием".  Приходит ответ: Когда?? Дело было уже после 12 и я как приличная девушка уснула (реально). Осталось пол дня примерно как он и я будем тут относительно рядом, потом жизнь разведет по разным городам. Поэтому сегодня уже не встретиться)( Какой алгоритм дальше? 

И ещё мне интересно нащупать, то, что цепляет его. У меня есть свой мотив "прожигать" жизнь. А зачем этот карнавал ему, изначально и сейчас? Тешить чсв, нефиг делать, что ещё? 

 

 

 

Edited by RAGANA_Grazuole

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, RAGANA_Grazuole сказал:

Могли бы встретиться. Тут я немного зависла, что ответить так как это "могли бы встретиться" очень не определённо, когда, где, сейчас, вообще, в этой жизни, в другой. Я ответила "очень приятно, что тебе понравилось, встретится всегда с удовольствием"

можно было бы ответить без этих длинных реверансов:

- Могли бы) 

==================

15 часов назад, RAGANA_Grazuole сказал:

И ещё мне интересно нащупать, то, что цепляет его

пока ты будешь стараться его "зацепить", это будет выглядеть как выпрыгивание из штанов.

Зацепить для чего? Чтобы что?

15 часов назад, RAGANA_Grazuole сказал:

А зачем этот карнавал ему, изначально и сейчас? Тешить чсв, нефиг делать, что ещё? 

Мотив "присунуть незадорого"и расслабиться не катит, не?)

15 часов назад, RAGANA_Grazuole сказал:

Какой алгоритм дальше? 

Дальше алгоритм "баба - праздник", без мозгоедства, без вопросов "кто я для тебя?", без унылых всхлипываний на плече, без доедания встречи без остатка.

Пришла, зажгла, и ушла, оставив слегка голодным.

Такое потянешь?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Ночной Дозор сказал:

Могли бы) 

Учу. Буду кратче. А на вопрос когда? Что отвечать? Вообще какую лучше занять позицию я девочка и жду его инициативы (предложения встречи, даты, места и тп) или можно плевать на приличия и спокойно и открыто говорить о своих желаниях и возможностях. Ну в стиле буду в городе Н столько времени буду рада видеть и тп. 

 

12 часов назад, Ночной Дозор сказал:

Мотив "присунуть незадорого"и расслабиться не катит, не?)

Катит конечно, но не думаю, что он основной. При его обаянии и возможностях не думаю, что кому то присунуть это большая проблема. Что то его точно цепляет ещё (или акцент, или расстояние, или то, что старше или льстит мой интерес, незнаю). Я не собираюсь выпрыгивать из штанов и плясать перед ним, просто любопытно. 

12 часов назад, Ночной Дозор сказал:

Дальше алгоритм "баба - праздник", без мозгоедства, без вопросов "кто я для тебя?", без унылых всхлипываний на плече,

Мозги я обычно не делаю даже в серьёзных отношениях, вопросов лишних не задаю и в свой адрес не люблю, особенно если никто друг другу ничего не обещал и в вечной верности и любви не клялся. Вот со всхлипываниями и излишней откровенностью (я могу написать, то что думаю или чувствую например), вот тут есть над чем работать.. 

12 часов назад, Ночной Дозор сказал:

без доедания встречи без остатка.

Не совсем поняла здесь. 

12 часов назад, Ночной Дозор сказал:

Пришла, зажгла, и ушла, оставив слегка голодным.

Такое потянешь?)

Думаю да) Как раз и хочу такой формат. Просто немного одичала за время брака и сносит непонятно куда. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.08.2019 в 15:19, RAGANA_Grazuole сказал:

А на вопрос когда?

на вопрос "когда?" называешь две удобные для тебя даты, на выбор.

В 19.08.2019 в 15:19, RAGANA_Grazuole сказал:

При его обаянии и возможностях не думаю, что кому то присунуть это большая проблема.

В 27 у многих мужчин ещё есть интерес присовывать всем подряд. Причём, неважно, имеется ли праймари или нет.

В 19.08.2019 в 15:19, RAGANA_Grazuole сказал:

Не совсем поняла здесь. 

это значит, не разговаривать, пока не о чем станет говорить, не висеть, на встрече, расслабив булки, пока не надоест. Уходить надо на эмоциональном пике, а не после него, вот что я имел в виду.

В 19.08.2019 в 15:19, RAGANA_Grazuole сказал:

Как раз и хочу такой формат

ну тогда фантазии о рыдании на плече у героя темы засунь в дальний угол)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.08.2019 в 15:19, RAGANA_Grazuole сказал:

Вообще какую лучше занять позицию я девочка и жду его инициативы (предложения встречи, даты, места и тп) или можно плевать на приличия и спокойно и открыто говорить о своих желаниях и возможностях. Ну в стиле буду в городе Н столько времени буду рада видеть и тп. 

А касательно позиции как лучше? 

1 час назад, Ночной Дозор сказал:

ну тогда фантазии о рыдании на плече у героя темы засунь в дальний угол)

Ну вот когда мозг не в стрессе мне и таких мыслей не приходит, я соображаю, что не про то мальчик. А случись чего и все п... ц. 

А с откровенностью как? Озвучивать ему свои чувства и мысли или заткнуться и держать при себе? 

Edited by RAGANA_Grazuole

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, RAGANA_Grazuole сказал:

касательно позиции как лучше? 

позиция " я девочка, но не овощная", оптимальна.

Навязываться на встречу не надо, но если он будет туманно или невнятно предлагать встречу, выдвигай варианты, какие дни тебе подходят.

30 минут назад, RAGANA_Grazuole сказал:

в стиле буду в городе Н столько времени буду рада видеть и тп.

с этим пока не торопись.

31 минуту назад, RAGANA_Grazuole сказал:

Озвучивать ему свои чувства и мысли или заткнуться и держать при себе? 

какие чувства и мысли ты желаешь озвучить?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 21.08.2019 в 00:39, Ночной Дозор сказал:

но если он будет туманно или невнятно предлагать встречу, выдвигай варианты, какие дни тебе подходят.

Поняла. 

 

В 21.08.2019 в 00:39, Ночной Дозор сказал:

какие чувства и мысли ты желаешь озвучить?)

Чёт проанализировала, и даже стыдно писать. Ну разные чувства и мысли начиная от того, что мне в нем что то нравится и заканчивая тем, что я чего то опасаюсь(влюбиться) или расстроена (грустно уезжать например). 

И вопрос как реагировать на ни о чемные "приветкакделачеделаешьчтоинтересного", как их вывести на что то более ресурсное. Если это реально конечно. 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, RAGANA_Grazuole сказал:

Ну разные чувства и мысли начиная от того, что мне в нем что то нравится

Это можно делать в формате Б на Б.

Ибо я думаю, длительное БББ без обратной реакции, с расчетом на то, "чтобы подсадить его на ресурс", ты не вывезешь.

11 часов назад, RAGANA_Grazuole сказал:

1. опасаюсь(влюбиться) или

2. расстроена (грустно уезжать например). 

Это ванильные сопли.

Первый вариант кокетливые сопли, второй просто сопли.

В данный период отношений, я считаю такие пассажи лишние.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Ночной Дозор сказал:

Это можно делать в формате Б на Б.

Ну обычно это и происходит после его "прелюдий". 

 

32 минуты назад, Ночной Дозор сказал:

длительное БББ без обратной реакции, с расчетом на то, "чтобы подсадить его на ресурс", ты не вывезешь

И таки интересно как это делать технически? А риск, что сама сильнее залипну или, что не про считаю все верно тактически? 

Ну и с "приветчемзанята" чего делать. Как качнуть его на раппорт или вложения? Или пока на данном этапе ничего не делать кроме как радостно, но не навязчиво и односложно махать лапками в ответ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By GenaDibiloid
      Доброго времени суток. Хочу поблагодарить всех, кто пишет статьи и помогает нуждающимся, вы великолепные люди!
      После изучения форума остались вопросы, помогите пожалуйста разобраться в следующем:
      1. Баланс ценности, как определить его снижение и может ли девушка уйти во время его снижения?
      2. При инверсии значимости, падает и баланс значимости и баланс ценности?
      3. Как действовать в случае снижения ценности?
      4. Как определить, завалил ты баланс ценности и значимости?
      Заранее спасибо!
    • By Hell
      Тип отношений: ЛТРсб - совместное проживание Секс: был, регулярный и качественный (от 2 раз в неделю) Срок отношений: 1,5 года Я: мужчина Возраст: 25 Социальный статус:
      Доход выше среднего, образование - высшее, собственное жилье, внешность 6 - 6.5. Опыт отношений:
      До этого были ЛТР, длительность год, причина расставания - переезд в другую страну. Родительская семья:
      Семья полная, глава - отец, атмосфера в семье - дружеская, соц. положение - среднее. Её возраст: 23 Её социальный статус:
      средний, высшее, на данный момент у родителей, внешность 6-6.5. Её опыт отношений:
      3-4 ЛТР, последние - чуть больше года, про остальные не спрашивал. Её родительская семья:
      Семья не полная, воспитывалась матерью, есть отчим, среднее. Наличие любовницы: нет Расставание: расстались Моя цель: вернуть отношения Вопросы: Есть ли шанс вернуть бывшую, при наличии парня? Действия при выходе на контакт? Отвечать на сообщения о делах и т.д.? Соглашаться на дружеские встречи? По какой стратегии лучше возвращать? Буду краток.
      Первые 8 месяцев отношений было все идеально. Стремительное развитие отношений, постоянно вместе, ночевали друг у друга (каждый день), БЗ в норме, оба одинаково вкладывались друг в друга, признания в любви, обсуждение будущего и т.д. У нас у обоих большие семьи и в один момент пришло понимание что больше не можем стеснять родных, приняли обоюдное решение попробовать пожить вместе. Сняли квартиру. Первый месяц все идеально. Далее начинается быт, БОЖП просит дать чуть больше личного пространства (нехватка времени из-за быта и работы) на личные дела/увлечения + общение с друзьями. Я же забил на себя и все увлечения, и БОЖП стала смыслом жизни. На тот момент я этого конечно не замечал и не понимал, хотя она не однократно просила больше пространства, говорила мне, чтобы я занялся чем-нибудь, вспомнил свои хобби (к примеру предлагала тренажерный зал, в который я раньше ходил в завуалированной форме), что мы проводим 24/7 время вместе, выходим везде вместе, в общем всячески пыталась наставить меня на путь истинный.  Я же был опьянен, пропускал все мимо ушей, а из действий были только предъявы и обиды о том, что уделяет мало внимания. На фоне отсутствия моей самодостаточности, я заваливаю БЗ в хлам, начинается еще больше предъяв и обид, ревность ко всему что движется, ее тотальный контроль. Рапорт окончательно разрывается. БОЖП терпит все это месяца 3, пытается до меня достучатся, но я не пробиваем. Далее ДОД, со словами, о том что я хороший парень, но психологически мы друг другу не походим, она сильней меня и т.д. Далее сопли, колени, упрашивания, попытки разговоров. Да-да, весь набор ТНФ'а . БОЖП все слушала и отшивала, мягко. Все это длилось около двух недель после расставания. 
      Далее после всех неудачных попыток, натыкаюсь на форум. Потихоньку начинаю вникать, делаю санчас, голова остывает, приходит понимание каким сказочным долб*ебом я был и как сам похерил отношения. Проходит месяц, прихожу более менее в нормальное состояние, начинаю ходить регулярно в зал, гулять. Проходит еще 2 месяца, привожу себя в форму, меняю имидж. И тут в один день звонок, смотрю на телефон, фотка и имя БОЖП, сердце бьется, поднимаю, предложение прогуляться. Встречаемся, БОЖП удивлена внешкой, приятная прогулка, после обнимает и говорит что давно меня таким не видела. Далее через 2 дня опять предложение погулять, потом опять. Гуляем так на протяжении месяца. Начинаем тусить друг у друга. Все это в режиме друзей. В один вечер вывожу ее на эмоциональный разговор, обнимаемся, целую ее, говорит что это за фигня, но прожимаю на секс со словами "все нормально, у тебя и у меня никого нет, почему бы и нет?". Медовый месяц, регулярный качественный секс, но отношения скрывает от всех. Дальше пытаюсь завести разговор об отношениях, на что слышу "что ничего не получится, мы не подходим друг другу психологически". Далее я опять начинаю заваливать БЗ, бегаю за ней, пытаюсь купить ее внимание. Регулярный секс продолжается. Я снимаю квартиру, 2 - 3 раза в неделю приходит ко мне ночевать, но не более. Все это длится около 7 месяцев. Идеальный СО, но не для меня, я же хотел большего. Не понимая что делать дальше, я сижу в СО с надеждой что это во что-то перерастет. Появляется Вася(друг парня подруги), начинают проводить вместе время, по началу не подаю вида, но потом меня опять несет. Начинаю обижаться, ревность, все это показываю ей. В один момент на мое сообщение с вопросом о том, не желает ли ко мне придти, получаю ответ о том что надо увидится и обсудить наши дальнейшие отношения. На этот раз принимаю все достойно, говорю что это ее выбор, обмениваемся вещами, слышу что очень хочет продолжать со мной общаться, что дорог ей как человек, при прощании крепко обнимает. Это единственное достойное действие из всего выше перечисленного. Итог: изменения только внешние, внутри остался все тем же слабым эмоциональным мальчиком. БОЖП не тяну, во второй раз скрутила в бараний рог.
      На данный момент после последней встречи прошло полтора месяца. Прихожу в норму. В тренажерный зал продолжаю ходить (добился очень не плохой фигуры(пресс, фигура перевернутого треугольника, не буду писать как и т.д., но все при встрече говорят что подкачался я не хило), сам процесс тренировок очень нравится), на работе получил условия для повышения и активно к ним иду (поднятие зп в 1.5 раза). Перебираю различные занятия(ищу хобби помимо тренажерки). Знакомлюсь и общаюсь с новыми людьми, но на свидания пока не готов.
      БОЖП не связь не выходила. Видел ее вчера с Васей, шли за ручку, зажимались и лизались. На удивление меня это совершенно не тронуло (немного кольнуло и все). Вася кста стремный чел, по внешке 4.5 - 5, не ее типаж совершенно. Мб отскок?
      В целях овладеть собой: прокачать эмоциональный интеллект, научиться строить грамотно отношения, овладеть техниками (БД и т.д.) и самоконтролем. В общем развить мужской стержень. Без этого к БОЖП суваться даже не думаю, ибо опять скрутит в бараний рог и не заметит. Для этого собираюсь начать ходить на свидания, хотя бы просто общаться. Может будут советы по поводу развития?
      Вернуть БОЖП - конечная цель. Девочка не плохая, умная и по внешке мне очень нравится. Загубил отношения в обоих случаях я, так что при условии моего грамотного развития думаю что-то может получится. Но хотелось бы услышать ваше мнение.
      После того как увидел ваш новый форум, решил создать тему, т.к. вижу реальные советы, а не куча мусора и шаблонных ответов от таких же ТНФ'ов как я. Да и советы от знающих людей не помешают.
      Спасибо.
      Кста, мать ее на моей стороне, мб это важно.
    • By Сэм
      Тип отношений: ЛТР - просто встречаемся (-лись) Секс: был, не регулярный, но качественный (менее 2 раз в неделю) Срок отношений: 4 Я: мужчина Возраст: 20 Социальный статус:
      студент, деньги есть, живу с родителями, 7 Опыт отношений:
      2, не более месяца, надоедали друг другу Родительская семья:
      полная, отец Её возраст: 20 Её социальный статус:
      студентка, деньги есть, 7 Её опыт отношений:
      точно сколько не знаю, но отношения, которые были до меня, закончились из-за постоянный ссор Её родительская семья:
      живёт только с мамой Расставание: расстались Моя цель: вернуть отношения Вопросы: как вернуть отношения? как продолжить нормальное их развитие? Здравствуйте, надеюсь на ваши советы. хочу вернуть отношения с любимой девушкой.
      Начну из далека.  Впервые мы познакомились, когда поступили в институт. Мы одногруппники, общение завязалось с первых дней и продлилось оно пару месяцев, без каких либо намёков на отношения. Спустя полтора года, в марте месяце, мы начали опять общаться после посиделки в компании друзей. Через пару дней вышли на прогулку, ещё после, кино, и уже через несколько дней был первый секс. Потом всё закрутилось и секс стал регулярным(в день 1-3 раза), без каких либо отношений. Я должен был переехать в другой город за 1500 км и мы как-то оба "не хотели видеть" дальнейшего развития наших отношений. Спустя месяц свободных отношений, после небольшой ссоры, она призналась что любит меня и не хочет что бы я уезжал, ответил я ей взаимность и сказал что тоже влюбился. На этой основе мы начали встречаться, всё было идеально, были планы на дальнейшую жизнь, то что после окончания института на переедет ко мне, вера в то что возможны отношения на большом расстоянии, всё это было, пока я не косякнул и мы поругались, после этого отношения начали заходить в тупик и мы расстались(начало июня), общались после расставания ещё пару месяцев, уже без постели. В итоге так получилось, что мой переезд отменился, и я остался в своём городе. Позже я узнал, что она сошлась со своим бывшем парнем(наш общий одногруппник)(начало августа), и всё общение мы напрочь прекратили. 
      Так как мы одногруппники и когда в сентябре началась учёба, мы частенько с ней пересекались взглядами. И спустя 23 дня после начала учёбы, впервые списались и решили встретиться. при встрече мы признались, что по-прежнему любим друг друга. После этого она начала разваливать отношения со своим парнем, в это время мы уже начали уверенно общаться(скрывая от всех) и в нашей жизни, как она рассталась с тем парнем, вновь появился секс(октябрь), не регулярный, примерно раз в неделю, но опять таки без каких либо отношений. Она думала что вряд ли может что-то получиться. Общение затягивалось и переходило на более новый уровень. В это же время, её, на тот момент уже бывший парень всё пытался вернуть отношения, но она его отталкивала. Вскоре мы перестали скрывать наше общение от посторонних людей(декабрь). После нового года, я предложил ей начать встречаться и она согласилась, опять таки всё закрутилось, любовь, страсть и секс заняли свою максимальную позицию. Мы начали проводить всё своё свободное время вместе. Я познакомился с её мамой и бабушкой, им я очень понравился, даже слишком как мне показалось. Всё шло своим чередом, планы на будущее, мелкие ссоры, без них никак наверное, но после них всё равно всё было как в сказке. И в один прекрасный момент, когда она была не совсем в хорошем настроении(запрягли на учёбе), она обиделась на меня из-за сообщений, которые я скрыл от неё(хотел заказать подарок на 8ое марта, не вовремя немного ответили мне). Я пришёл в бешенство и сам её взбесил, по сути ссора на пустом месте, но эту ссору видели и слышали все, от одногруппников и до преподавателей, её это очень сильно задело. После этого через пару дней мы помирились, но общение уже было не то. Из-за этого я был напряжён, и мы уже начали ругаться по пустякам. Как-то поругались на глазах её мамы, за это ей нехило влетело от неё. Остался виноват я, хотя были виноваты оба. Но я признал через некоторое время, что полностью моя вина в этом. Вроде помирились потом, и опять таки подобная ситуация. И всё на этом, она заявила, что больше не хочет быть со мной, и не хочет возвращаться в прошлое(то есть ко мне). За время ссор секс был только один раз, перед ссорой при её маме. После всего этого было множество разговоров, и я постоянно говорил, что люблю её. Сделали небольшой перерыв в общении, я написал первый в итоге так получилось, что мы опять поругались и через некоторое время я увидел в инстаграме историю, где она переписывается с каким-то молодым человеком и и всё у них хорошо. На следующий день мы встретились утром и нормально так поорали друг на друга, выяснилось что она скинула это специально что бы позлить меня, но сейчас я узнал что они постоянно переписываются.
      на данный момент всё, какое-либо общение прекратилось
      посоветуйте, как поступить. Хочу вернуть любимую девушку
    • By Рома
      Тип отношений: ЛТР - просто встречаемся (-лись) Секс: был, не регулярный, но качественный (менее 2 раз в неделю) Срок отношений: 3 года Я: мужчина Возраст: 18 Социальный статус:
      Студент, деньги есть, живу с родителями, 7 Опыт отношений:
      Это первые Родительская семья:
      Жил всегда с мамой Её возраст: 17 Её социальный статус:
      Студентка, не зарабатывает, живет в квартире м родителями на одном районе Киева со мной. 9 Её опыт отношений:
      Первые Её родительская семья:
      Живет с папой Любовница: нет Наличие любовницы: нет Расставание: расстались Моя цель: вернуть отношения Вопросы: Как вернуть отношения? Как их развивать ? Как вернуть доверие ? Здравствуйте, мне 18 лет, моей бывшей девушке 17, нашим отношениям было 3 года, у меня почему то постоянно не было полного доверия, из за этого ревновал сильно, много запрещал, она тоже собственница и у нас было много ограничений , но помимо этого у нас было все прекрасно, мы давно друг друга знаем, сильно любили друг друга и она мне заменяла всех, но на 3 год отношений все пошло резко в худшую сторону, мы ссорились и я вспилил наговорил куча гадостей и она просто сказала, что ей это надоело, потом я бегал, дарил подарки, умолял , обещал изменится , в итоге она сказала, что не любит меня больше, мои друзья советовали мне, что бы я остыл, гулял с другими девушками , показал ей , что и без нее нормально, это быстро помогло и я её вернул, но ничего не изменилось, я просто не понимал, что нужно менять себя, доверять ей , ну итог , я снова при ссоре очень сильно наговорил и все так же, теперь же я стал читать книги , тоже показал , что без нее норм, насмотрелся на Ютубе уроков , ну и как то мне удалось все таки, но потом у меня была работа, я стал меньше уделять внимание ей, потом опять ссора , я погулял со своей близкой подругой, она узнала и сказала , что вот теперь все точно.. 
      Я понимаю, что можно вернуть раз-два, но как это сделать, когда доверие полностью утрачено и как всё таки на самом деле все изменить, что бы она была счастлива и она поняла, что я изменился ? Помогите, очень люблю ее
    • By Da_V
      Ресурсное Равновесие
      Любые существа сталкиваясь каким-то образом взаимодействуют друг с другом. Оценивают визуально, анализируют и, если они не являются друг для друга пищей, угрозой или конкурентом за какой-то ресурс, то тогда взаимодействие нейтрально, и они никакого интереса друг к другу не проявляют. Если же они относятся к одному виду, то естественно они являются друг другу конкурентами, так как нуждаются в одинаковых ресурсах для жизни. Поэтому они будут интересны друг другу как конкуренты. Убить и съесть конкурента зачастую самый эффективный способ обретения ресурса. Но так как несколько существ, действующих кооперативно, чаще всего сильнее любого одиночки, даже самого сильного, то поэтому оценка взаимодействия в плане кооперации будет не менее интересна, чем в плане конкуренции.
      Простой пример, чтобы было понятно, о чем речь. Допустим, ты живешь в пещере и охотишься на ланей в лесу. В соседней пещере живет Вася и тоже охотится на ланей. Если ланей много, и вы с Васей не контактируете, то отношения нейтральные. Если ланей становится меньше, то Вася конкурент, который убивает ваших ланей и с ним надо разобраться. Но если с Васей найти общий язык, то можно охотится не только на ланей, но и на более крупных животных. Но если Вася не особо кооперативен, то он предпочтет разобраться с тобой.  Но, если ты достаточно силен и разобраться с тобой для Васи будет проблематично, то возможно он все-таки склонится к кооперации. То есть даже на таком примитивном уровне разбора взаимоотношений, мы начинаем иметь сложности и варианты. Если вы с Васей достигнете баланса в плоскости конкуренции, баланса в плоскости кооперации и станете вместе добывать ресурс, то у вас возникнет Ресурсное Равновесие (РР)
      Эта кооперация нужна для последующего конкурентного или кооперативного взаимодействия, но уже в качестве более сильной единицы, состоящей из нескольких единиц.
      Ресурсное Равновесие (РР) это базовая основа стабильных взаимоотношений.
      Это в полную меру относится и к отношениям между мужчиной и женщиной. Что мы и будем подробно разбирать.
      Есть общий механизм взаимодействия Ресурсное Равновесие (РР).
      Мы его делим на две плоскости, два вектора взаимодействия. Конкуренция и кооперация. Отдельно по конкуренции достигнутый баланс называем Баланс Значимости (БЗ) и отдельно по кооперации называем Баланс Ценности (БЦ).

      Рис 1. Ресурсное Равновесие
      Так как взаимодействие и достижение РР в очень значительной степени влияло на выживание и размножение, то естественно эволюцией был выработан механизм. Но так как эволюция это не сверх разум, а как бы слепой инженер, то механизм рассчитывает именно РР, не разбивая его по отдельности на БЗ и БЦ. И именно из-за этого возникают «необъяснимые» явления во взаимоотношениях, которые вам станут ясны и логичны после освоения теории.
      Мужчина и Женщина
      Когда встречаются мужчина и женщина, то они оценивают друг друга на предмет достижения РР. В случае, если оценка показала неудовлетворительный результат, то никаких чувств не появляется. Если-же потенциал достижения РР высок, то да появляются. Появление чувств у нас выработалось эволюционно в ходе естественного отбора. То есть и сам механизм фиксации на определенном человеке и алгоритм выбора того, на ком зафиксироваться был эффективным в плане выживания и передачи генов. Мы, как сапиенсы, конкурировали с другими гоминидами и выжили только одни (возможно других мы просто съели)
      Влюбиться в популярного самца, который поматросит и бросит - это генетическая смерть
      Влюбиться в непопулярного самца, который сама забота, но которого съедят другие самцы — это тоже генетическая смерть.
      Чтобы выжить нужен алгоритм, который оперировал бы двумя переменными и в среднем выдавал бы оптимальный вариант. Вывести это на уровень сознательности и анализа не было времени, так как для этого надо было уже быть интеллектуалами 200 тысяч лет назад.
      Возможно, что чувства работают таким образом. Рептильный мозг делает неглубокий анализ по сигнальным признакам на предмет возможности обретения РР с данной особью и выдает результат в виде гормонов нескольких видов. А дальше разбирается с этим неокортекс.
        Естественно, результат часто бывает ассиметричен: один хочет, а другой нет. Так как механизм был выработан эволюционно и задолго до появления нашего вида, то он, естественно, не работает на логическом уровне, а результат выдается чувствами и эмоциями. Но так как мы существа разумные, то можем разобрать механизм, понять, как он работает, чтобы повлиять на процессы.
      Возвращаемся к двум пересекающимся плоскостям, которые упоминали выше. БЗ и БЦ

      В плоскости оценки БЗ мы заносим все что касается интеракций по конкуренции. Делим ее для удобства на оценочные подразделы:
      Доминация – это уверенность в себе, Сила, как физическая, так и моральная, Власть. Место в социальной иерархии. Ум. Остроумие и т.д. Востребованность – особенно у противоположного пола. Высокое мнение других людей, уважение. Внешность и т.д. Обладание Ресурсом – материальная состоятельность и потенциал для достижения. Образование. Профессионализм и т.д. Естественно эти 3 аспекта взаимосвязаны, влияют друг на друга и вместе составляют Значимость
      В плоскости оценки БЦ мы заносим все что касается интеракций по кооперации. Делим ее также на подразделы:
      Общность – интересов, увлечений, ценностей, взглядов, менталитета Забота – внимание, интерес, сопереживание и т.д. Интеграция – становление важным элементом во всех аспектах жизни партнера. Мы не анализируем логически все эти параметры, а получаем готовый ответ из подсознания в виде чувств к определенному человеку. Наше подсознание просчитало, что с ним\ней будет вероятно достигнут оптимальный РР, выбросило порцию гормонов и эндорфинов и на этом его миссия окончена. Оценивается скорее потенциал, чем реальный расклад на данный момент. Так как в постоянно меняющихся условиях жизни потенциал зачастую важнее, ибо позволяет лучше адаптироваться, если условия ухудшатся. Молодого самца будут оценивать только по потенциалу. Чем старше самец, тем больше веса будет иметь его реальный статус и меньше потенциал, если оценка проводится молодой самкой. Для равного возраста, будет сохраняться приоритет оценки потенциала.
       Далее мы сами сознанием должны решать, что с чувствами делать. Если повезло и у нее\него тоже возникло к нам чувство, то наслаждаемся взаимной влюбленностью. А если не повезло, то пытаемся решить задачу по соблазнению, с переменным успехом. Но и взаимная влюбленность не гарантирует стабильных отношений в будущем, так как через 9.5 недель гормональный коктейль оканчивается и начинается поиск РР без наркотиков. И тут нас ждут сюрпризы.
      А закачивается веселый угар из-за того, что эволюция не бывает расточительной и не вытягивает шею жирафу до луны. Есть оптимальный уровень сочетания цены и качества. В данном случае этот срок оптимален для зачатия новой жизни.
      Определение РР во взаимоотношениях
      Проверяем по каждому отдельному параметру
      1.      Доминация.
      Допустим, ты хочешь, чтобы вы вместе пошли на стадион. Она не хочет, а хочет, чтобы вы в это же время вместе пошли на шопинг, на который у тебя нет желания идти. Если пойдете на стадион + в твою значимость, на шопинг + в ее, каждый пойдет куда хочет – минус в значимость обоим и минус в ценность, договоритесь пойти сначала туда, а потом туда + в значимость и + в ценность
      2.      Востребованность
      Допустим, ты ревнуешь жену + в ее значимость – в твою и – в ценность обоих. Если при этом заставил ее надеть паранджу и не смотреть на других мужчин + в твою значимость – в ее за счёт доминации и – в ценность обоих. Это к тому, что все взаимосвязано.
      3.      Обладание ресурсом
      Допустим, ты живешь на территории женщины, оплачиваешь большую часть расходов, а она обеспечивает быт. +ее значимость -минус твоя, +обоим в ценность.
      4.      Общность
      Допустим, ты выслушиваешь все интересы и проблемы жены по работе, с подружками и прочее, а она тобой не интересуется вообще + твоя ценность – в ее ценность, + ее значимость, - твоя значимость
      5.      Забота
      Допустим, жена все время ждет тебя с горячим ужином, всегда постиранные и выглаженные рубашки, холодное пиво с минетом, а ты ей цветочек 8 марта в високосный год. + ее ценность, - твоя ценность, + твоя значимость – ее значимость
      6.      Интеграция
      Допустим, ты решил, что ради семьи надо ехать на север на заработки и деньги посылать жене. – твоя ценность, - ее ценность, + ее значимость, - твоя значимость.
       
      Для того, чтобы далее разбирать взаимоотношения, будем пользоваться такой схемой:

       
       
      Синдром ТФН (Типичного фрустированного неудачника) и альфа-самцы с альфа-самками.
      Есть некая попытка понять, что происходит в отношениях мужчин и женщин, на основе досужих размышлений любителей этологии. Что есть альфа-самцы, которых любят женщины и есть омега-самцы, ТФНы, которых женщины используют. Что конечно никак не объясняет почему, когда женщина влюблена, для нее этот мужчина альфа, тогда как для других он же омега. А когда она разлюбила, то он превращается для нее в омегу, а для какой-то другой, возможно, в альфу. С такими фактами из жизни, подобная теория, мягко говоря, бесполезна. Но как говорится, тем хуже для фактов))
      Согласно Теории РР есть синдром ТФН, который касается как мужчин, так и женщин. В процессе взаимоотношений БЗ может смещаться в ту или иную сторону. Если БЗ смещается в сторону партнерши, то подсознание выдает чувство что РР нарушено, а так как анализ того, что именно надо менять оно вместе с чувством дать не может, то идя по пути наименьшего сопротивления, ты пытаешься восстановить РР увеличением своей ценности
      Но тогда конфигурация сочетания БЗ и БЦ внутри РР начинает искажаться. Причем увеличение работы по ценности, в данном случае, оказывает еще большее давление на искажение БЗ. Это и есть синдром ТФНа, подвергнуться которому может любой\любая вне зависимости от альфа, омега и прочих букв греческого алфавита.

       
      То есть, если вы почувствовали (в этом деле чувствам вполне можно доверять, так как эволюция постаралась чтобы они работали надежно) что вам меньше\больше хочется заботится о партнере, чаще\реже с ним встречаться, а партнер ощущает наоборот, значит, начинается смещение БЗ и БЦ внутри РР. Если вы будете действовать на автомате, так как подсказывают чувства, то почти наверняка начнется синдром ТФН, что, в свою очередь, приведет к печальным последствиям. Поэтому в этом случае нужен четкий логический анализ отношений и соответствующие ему действия. Это можно сделать самому, а можно обратится к Мастеру из Рефактори, который сделает это профессионально.
      Последствия Синдрома ТФН.
      Разберем для примера несколько вариантов последствий:
      Вариант 1. Условно назову его "ТФН+"

      Значимость мужчины увеличивается. Он все больше пытается увеличить дистанцию. Женщина старается о нем заботиться и всячески проявлять внимание, что еще сильнее искажает БЗ. Наконец, его значимость достигает точки разрыва, и он ей объявляет, что она замечательная женщина, но им лучше остаться друзьями – Давай останемся друзьями (ДОД). После разрыва у нее остается большой кусок его значимости и ее сильно плющит и хочется вернуть. У него остается небольшой кусок ее ценности. Он немного скучает, но возвращать не собирается.
      Вариант 2. Условно назову его "ТФН-"

      Значимость мужчины увеличивается. Он все больше старается набирать дистанцию. Женщина истерит, выносит ему мозг, упрекает, закатывает скандалы. Все это опускает также  и ее ценность в дополнение к значимости. Когда доходит до точки разрыва, то он вообще не хочет ее ни видеть, ни слышать о ней. А у нее остается большой кусок его значимости и его ценности.
      Вариант 3. Инверсия Значимости (ИЗ)

       
      Значимость мужчины увеличивается, но он принимает заботу о себе, и интеграция с женщиной значительно углубляется. Затем один из них (в данном варианте женщина) доходит до линии разрыва и прекращает взаимоотношения. На момент разрыва у нее остается средний кусок его значимости, а у него остается очень большой кусок ее ценности. Он, соответственно, захочет ее вернуть. Но все его действия в положении просителя понижают его значимость, пока значимость не инвертируется полностью. И тогда она уже точно с ним вообще ничего не хочет, а у него огромные куски ее значимости и ценности.
      С помощью подобной схемы можно не только разобрать и проанализировать любые взаимоотношения, но можно предсказать развитие событий при том или ином способе действий и, соответственно, повлиять на то, что будет.
       
      Способы поддержания РР
      В идеале, чтобы отношения были стабильными, мы должны иметь подобное равновесие:
      Рис
       
      Но жизнь динамична и балансировать в статичном спокойствии невозможно. Поэтому лучший способ баланса - это Ближе-Дальше (БД). Где все Б работают на поддержку ценности, а все Д работают на поддержку значимости. В зависимости от того что надо повысить\понизить и используется ответная реакция.  Если надо понизить значимость, то отвечать Б на Д, поддержать на уровне, то Д на Д и повысить Д на Б. Но при этом по ценности Б на Д повышает, Б на Б поддерживает и Д на Б понижает.
      Понимая динамику развития ваших отношений, и понимая какая реакция и на что повлияет, вы можете сами "настраивать" взаимоотношения по своему вкусу.
      По любому аспекту темы взаимоотношений Вы можете обратится  Мастерам Фабрики отношений, которые профессионально проанализируют Вашу ситуацию и найдут решение возникших проблем.
      Полезные ссылки:
      Как создать тему - [нажать для перехода] О нашем проекте - [нажать для перехода] Как получить бесплатную консультацию - [нажать для перехода] P.S. Копирование материалов сайта refactory.pro запрещено! Все ресурсы сайта refactory.pro, включая текстовую, графическую и видео информацию, структуру и оформление страниц, защищены российскими и международными законами и соглашениями об охране авторских прав и интеллектуальной собственности (статьи 1259 и 1260 главы 70 "Авторское право" Гражданского Кодекса Российской Федерации). Использование любых материалов сайта, включая статьи, фотоматериалы и изображения, разрешено только с согласия владельца ресурса refactory.pro.
×