Jump to content
Чат форума в телеграмм Read more... ×
Новый чат в телеграм с платным входом. Read more... ×
Sign in to follow this  
Bounty

Что важней воспитание или генетика?

Recommended Posts

«Рябина не родит апельсина» и другие пословицы про фрукты говорят нам о том, что генетика превалирует в развитии личности.

Именно твои предки определяют какой формы у тебя будет нос, и какой длины член, ученые говорят даже, что генетика определяет тип темперамента, стрессоустойчивость и другие важные для бытия качества. 
 

Так есть ли смысл в развитии, и воспитании, если в итоге все равно упадёшь недалеко от «яблони» и проживешь  жизнь как твои родители? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему нужно выбрать одно, либо другое? Генетика даёт нам часть качеств, среда и воспитание - ещё часть. Что-то мы развиваем самостоятельно, об этом, в общем-то, форум. Нос и член самостоятельно и воспитанием исправить получится вряд ли, конечно, а проработать родительский сценарий, я считаю, возможно.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Природа не создает ничего лишнего, и нет каких-либо качеств характера, психотипов, темпераментов бесполезных или вредных. В общем все можно обратить в собственную пользу,  понимая свой материал и адаптируя его к окружающей среде. Любая добродетель в гипертрофированном масштабе может стать пороком. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 09.04.2021 в 10:31, Bounty сказал:

Так есть ли смысл в развитии, и воспитании, если в итоге все равно упадёшь недалеко от «яблони» и проживешь  жизнь как твои родители

Смысл в воспитании есть, но он может исправить не так много. 

Основа всегда генетика, и особенно ярко и мощно она выстреливает в подростковом возрасте. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 10.04.2021 в 09:33, Sun сказал:

почему нужно выбрать одно, либо другое? Генетика даёт нам часть качеств, среда и воспитание - ещё часть. Что-то мы развиваем самостоятельно, об этом, в общем-то, форум. Нос и член самостоятельно и воспитанием исправить получится вряд ли, конечно, а проработать родительский сценарий, я считаю, возможно.

Понимаешь, многие особенности личности наследуют генетически, в том числе и резистентность к алкоголю, параметры мозга, и, пишут, что даже IQ:

Сегодня мы знаем, что многие параметры мозга передаются по наследству, а не становятся результатом воздействия внешней среды. Например, объем коры больших полушарий наследуется на 83%, а соотношение серой и белой материи у однояйцевых близнецов почти идентично. Уровень IQ, конечно, от величины мозга не зависит, но и он отчасти признается наследственным параметром на 50%.

 

и некоторые психические заболевания:

Существует ряд наследственных заболеваний, одним из симптомов которых является умственная отсталость: как правило, это нарушения числа или структуры хромосом. Классический пример — синдром Дауна; менее известные — например, синдром Вильямса (синдром „лица эльфа“), синдром Ангельмана и так далее. Но бывают и мутации отдельных генов. Всего генов, в которых мутации могут приводить к умственной отсталости той или иной степени, по последним данным, более тысячи.

Кроме этого, есть ряд нарушений, которые имеют полигенную природу, — их еще называют мультифакториальными. Их появление и развитие обусловлено не только наследственностью, но и влиянием окружающей среды, причем если мы говорим о наследственных факторах, то это всегда результат действия не одного, а множества генов. Сегодня считается, что к таким заболеваниям относятся шизофрения, расстройства аутического спектра, расстройства депрессивного спектра (клиническая депрессия, послеродовая депрессия), биполярное аффективное расстройство (то, что раньше было известно как маниакально-депрессивныйпсихоз), маниакальный синдром и др.

https://theoryandpractice.ru/posts/11639-psikhogenetika

=========
 

То есть если говорить о выборе партнера, то получается что оч желательно обращать внимание на его родителей.

А родительский сценарий наверное изменить можно, да.

Edited by Bounty

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 10.04.2021 в 13:13, Ночной Дозор сказал:

Генетика определяет потенциал.

Воспитание его шлифует и может направить.

 

А как ты считаешь, что воспитывает лучше, среда или книги? Вот если поместить хорошего человека в плохой коллектив, кто кого быстрей воспитает?))

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Bounty сказал:

То есть если говорить о выборе партнера, то получается что оч желательно обращать внимание на его родителей.

Ну правильно, но вопрос был о том, есть ли смысл в развитии, если все предопределено. 
Я думаю так: при выборе партнёра обращать внимание на его родителей и на его стержень, но если собственные не фонтан, это не значит, что ты обязан стать ими, стоит побороться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.04.2021 в 14:02, Bounty сказал:

Вот если поместить хорошего человека в плохой коллектив, кто кого быстрей воспитает?))

И наоборот. Есть такая фишка, что у подавляющего большинства приемных детей в подростковом возрасте "выстреливают" генетические особенности биологических родителей. Не только болезни, но и зависимости, склонности к ассоциальному поведению и пр. Об этом не только предупреждают все психологи в ШПР (школе приемных родителей) , но и проводится ряд занятий с будущими приемными родителями на тему принятия, подготовки и умения справляться с подобными вещами. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Ночной Дозор сказал:

Среда задаёт поначалу ценности и повадки.

Про книги. В «Собачьем сердце» Булгакова Шариков был помещён во вполне интеллигентную среду, но таки нашёл товарищей по «разуму». 

В 12.04.2021 в 01:12, Sun сказал:

правильно, но вопрос был о том, есть ли смысл в развитии, если все предопределено. 

Развитие возможно только если есть потенциал для него, если, условно говоря, человеку тесно в тех рамках, в которых он живет, тогда он ищет пути эти рамки расширить. 

1 час назад, Blade Runner сказал:

Есть такая фишка, что у подавляющего большинства приемных детей в подростковом возрасте "выстреливают" генетические особенности биологических родителей. Не только болезни, но и зависимости, склонности к ассоциальному поведению и пр. Об этом не только предупреждают все психологи в ШПР (школе приемных родителей) , но и проводится ряд занятий с будущими приемными родителями на тему принятия, подготовки и умения справляться с подобными вещами. 

Бывает и раньше выстреливает, уже классе в 3-4 видны задатки))

Edited by Bounty

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bounty сказал:

Развитие возможно только если есть потенциал для него, если, условно говоря, человеку тесно в тех рамках, в которых он живет, тогда он ищет пути эти рамки расширить. 

Ну если мы считаем, что мозг используется человеком не полностью, то потенциал всегда есть. А вот желание и сила воли выйти из зоны комфорта - нет.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 09.04.2021 в 13:31, Bounty сказал:


 

Так есть ли смысл в развитии, и воспитании, если в итоге все равно упадёшь недалеко от «яблони» и проживешь  жизнь как твои родители? 

 

Смотря что ставить во главу угла - свою персональную эффективность или морально - этические нормы.

Если эффективность, то будет интересно прочитать "Эгоистичный ген" Докинза.

Если морально - этические нормы, то "Эффект Люцифера" и "Критику чистого разума" Канта.

Персональная эффективность - обоюдоострый меч, которым можно самому зарезаться насмерть, но и ставки там высоки. В случае выигрыша, получаешь все прилагающиеся ништяки для Мистера Номер Один.

Подавляющее большинство предпочитает руководствоваться морально - этическими нормами, беря за основу базовые фундаментальные понятия - ксенофобию, коллективное одобрение или порицание, соответствие нормам своей социальной группы.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13.04.2021 в 11:42, Sun сказал:

Ну если мы считаем, что мозг используется человеком не полностью, то потенциал всегда есть. А вот желание и сила воли выйти из зоны комфорта - нет.

Мне кажется, ещё дело в осознанности, кто-то просто не осознаёт, что у него есть потенциал.

В 13.04.2021 в 16:56, Зеленый ниндзя сказал:

Смотря что ставить во главу угла - свою персональную эффективность или морально - этические нормы.

 

То есть ты считаешь, что для развития нужно отбросить морально-этические нормы что ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Bounty сказал:

 

То есть ты считаешь, что для развития нужно отбросить морально-этические нормы что ли?

Если хочешь забраться на вершину, то да. Это не я так считаю.

По Докинзу, человек - всего лишь носитель генного материала, который диктует ему всю его жизнь. Если брать отношения мужчины и женщины (или однополые отношения) мало кому нравятся безынициативные всем уступающие сердобольцы. Хочешь лучшего партнера - прояви рвение, креатив, отодвинь других соискателей, поставь свои интересы выше интересов других людей.

А вот Кант, наоборот ратует за то, что именно морально - этические нормы есть вершина человеческого развития. Только по Канту почти все люди дерьмо, потому что белое не может быть для одних белым, а для других черным. Оно должно быть белым в абсолюте. Поэтому идеи Кана не популярны, потому что идут вразрез с фундаментальным социальным делением "свой - чужой". Если ты свой, то почти все твои действия оправданы обстоятельствами и интересами общей группы. Фашисты не все были психами, большинство просто действовало в интересах своего общества.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Зеленый ниндзя сказал:

Если хочешь забраться на вершину, то да. Это не я так считаю.

 

То есть ты считаешь, что те, кто забрались на вершину путём отброса морально-этических норм - пределом развития? Глядя на депутатов в некоторых постсоветских странах так и не скажешь))

Вершиной человеческой эволюции является не стремление к материальным благам, и поглощение их, а творчество и созидании нового. 
 

59 минут назад, Зеленый ниндзя сказал:

Хочешь лучшего партнера - прояви рвение, креатив, отодвинь других соискателей, поставь свои интересы выше интересов других людей.

Думаешь, если ослик будет подпрыгивать и    креативно хлопать ушками в погоне за морковкой, он таки ее получит?xD

 

59 минут назад, Зеленый ниндзя сказал:

Фашисты не все были психами, большинство просто действовало в интересах своего общества.

Конечно не были психами, не все по крайней мере, они были глупцами, которым промыли мозги пропагандой.

Edited by Bounty

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Bounty сказал:

Думаешь, если ослик будет подпрыгивать и    креативно хлопать ушками в погоне за морковкой, он таки ее получит?xD

  

Ослик получит морковку, если он креативно растолкает всех остальных, претендующих на эту морковку. А если будет вежливо стоять в очереди, есть шанс остаться голодным осликом)

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Робот-гедонист сказал:

Ослик получит морковку, если он креативно растолкает всех остальных, претендующих на эту морковку. А если будет вежливо стоять в очереди, есть шанс остаться голодным осликом)

Бедные ослыxD

Их там не только не кормят,  а ещё и толкают!

Edited by Bounty

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Bounty сказал:

То есть ты считаешь, что те, кто забрались на вершину путём отброса морально-этических норм - пределом развития?

Предел развития для всех разный. Кто то хочет быть богатым материально и пойдет ради этого на все. Кто то не может переступить через запрограммированную этику. Это не я так считаю.

В "Преступлении и наказании" эта тема хорошо раскрыта. Идея сверхчеловека, которому позволено все, даже переступить через человеческую жизнь. Позднее, раскаяние и покаяние.

17 минут назад, Bounty сказал:

 

Вершиной человеческой эволюции является не стремление к материальным благам, и поглощение их, а творчество и созидании нового. 

Кто тебе это сказал?

Капитализм призывает ставить важнейшей целью накопление собственного капитала и развитие конкуренции.

Христианская религия проповедует, что конечным развитием каждого человека является пришествием к богу.

Цивилизация майя считались высокоразвитым и весьма креативным обществом, что не мешало им исповедовать каннибализм.

И все они имеют и имели место быть. И даже преуспевать.

24 минуты назад, Bounty сказал:


 

Думаешь, если ослик будет подпрыгивать и    креативно хлопать ушками в погоне за морковкой, он таки ее получит?xD

 

Можно привести другую аналогию. Если курочка не будет постить в инстаграмм свои сиськи и приседать со штангой, чтобы раскачать попу, то красивые и прекрасные парни не посмотрят в ее сторону.

25 минут назад, Bounty сказал:

 

Конечно не были психами, не все по крайней мере, они были глупцами, которым промыли мозги пропагандой.

Наследие фашизма - это прорывной технический прогресс, который дал толчок в открытии многих технологий, медицины, фармакологии и ракетостроения. Основы работы СС взяли на вооружение ЦРУ, КГБ и израильская разведка. Кем - кем, а глупцами они точно не были.

Через пятьсот лет, другая цивилизация, вполне может окрестить нашу западноевропейскую цивилизацию глупой и отсталой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Зеленый ниндзя сказал:

Кто тебе это сказал?

Капитализм призывает ставить важнейшей целью накопление собственного капитала и развитие конкуренции.

История, мать ее))

Назови трёх человек, которые нажили/достигли/унаследовали богатство и жили в своё удовольствие, не создавая ничего и которые остались в анналах истории.
 

Их было миллиарды - этих графов, торговцев, купцов, лордов, мажоров, и их никто не помнит. А кто такой Юрий Гагарин, Мария Тереза, Пикассо, Илон Маск - знают все.

1 час назад, Зеленый ниндзя сказал:

Наследие фашизма - это прорывной технический прогресс, который дал толчок в открытии многих технологий, медицины, фармакологии и ракетостроения. Основы работы СС взяли на вооружение ЦРУ, КГБ и израильская разведка. Кем - кем, а глупцами они точно не были.

Сомнительное утверждение. Тех прогресс был и до этого, с гонкой вооружения сложно поспорить, но что решает сегодня оружие на международной экономической арене, когда все основные игроки уравновешены предохранительной красной кнопкой? Ничего. Решают экономические и политические меры регулирования))

Наследие фашизма для немцев - вырождение германской нации, вначале заселение славянами, а теперь потеря последнего генетического материала и заселение страны арабами и другими мусульманскими национальностями, лет через 50 будет сложно найти чистого арийца. Такая вот ирония истории, или как закончилась борьба за чистоту крови))


 

1 час назад, Зеленый ниндзя сказал:

Можно привести другую аналогию. Если курочка не будет постить в инстаграмм свои сиськи и приседать со штангой, чтобы раскачать попу, то красивые и прекрасные парни не посмотрят в ее сторону.

Не знаю, кому сочувствовать больше в данной ситуации, осликам или курочкамxD

Edited by Bounty

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×