Что важней воспитание или генетика?

[Bounty 596]

«Рябина не родит апельсина» и другие пословицы про фрукты говорят нам о том, что генетика превалирует в развитии личности.

Именно твои предки определяют какой формы у тебя будет нос, и какой длины член, ученые говорят даже, что генетика определяет тип темперамента, стрессоустойчивость и другие важные для бытия качества. 
 

Так есть ли смысл в развитии, и воспитании, если в итоге все равно упадёшь недалеко от «яблони» и проживешь  жизнь как твои родители? 

 

[Sun 480]

А почему нужно выбрать одно, либо другое? Генетика даёт нам часть качеств, среда и воспитание - ещё часть. Что-то мы развиваем самостоятельно, об этом, в общем-то, форум. Нос и член самостоятельно и воспитанием исправить получится вряд ли, конечно, а проработать родительский сценарий, я считаю, возможно.

[Ночной Дозор 1,824]

Генетика определяет потенциал.

Воспитание его шлифует и может направить.

 

[про-видение 62]

Природа не создает ничего лишнего, и нет каких-либо качеств характера, психотипов, темпераментов бесполезных или вредных. В общем все можно обратить в собственную пользу,  понимая свой материал и адаптируя его к окружающей среде. Любая добродетель в гипертрофированном масштабе может стать пороком. 

[Blade Runner 374]

В 09.04.2021 в 10:31, Bounty сказал:

Так есть ли смысл в развитии, и воспитании, если в итоге все равно упадёшь недалеко от «яблони» и проживешь  жизнь как твои родители? 

Смысл в воспитании есть, но он может исправить не так много. 

Основа всегда генетика, и особенно ярко и мощно она выстреливает в подростковом возрасте. 

[Bounty 596]

В 10.04.2021 в 09:33, Sun сказал:

почему нужно выбрать одно, либо другое? Генетика даёт нам часть качеств, среда и воспитание - ещё часть. Что-то мы развиваем самостоятельно, об этом, в общем-то, форум. Нос и член самостоятельно и воспитанием исправить получится вряд ли, конечно, а проработать родительский сценарий, я считаю, возможно.

Понимаешь, многие особенности личности наследуют генетически, в том числе и резистентность к алкоголю, параметры мозга, и, пишут, что даже IQ:

Сегодня мы знаем, что многие параметры мозга передаются по наследству, а не становятся результатом воздействия внешней среды. Например, объем коры больших полушарий наследуется на 83%, а соотношение серой и белой материи у однояйцевых близнецов почти идентично. Уровень IQ, конечно, от величины мозга не зависит, но и он отчасти признается наследственным параметром на 50%.

 

и некоторые психические заболевания:

Существует ряд наследственных заболеваний, одним из симптомов которых является умственная отсталость: как правило, это нарушения числа или структуры хромосом. Классический пример — синдром Дауна; менее известные — например, синдром Вильямса (синдром „лица эльфа“), синдром Ангельмана и так далее. Но бывают и мутации отдельных генов. Всего генов, в которых мутации могут приводить к умственной отсталости той или иной степени, по последним данным, более тысячи.

Кроме этого, есть ряд нарушений, которые имеют полигенную природу, — их еще называют мультифакториальными. Их появление и развитие обусловлено не только наследственностью, но и влиянием окружающей среды, причем если мы говорим о наследственных факторах, то это всегда результат действия не одного, а множества генов. Сегодня считается, что к таким заболеваниям относятся шизофрения, расстройства аутического спектра, расстройства депрессивного спектра (клиническая депрессия, послеродовая депрессия), биполярное аффективное расстройство (то, что раньше было известно как маниакально-депрессивныйпсихоз), маниакальный синдром и др.

https://theoryandpractice.ru/posts/11639-psikhogenetika

=========
 

То есть если говорить о выборе партнера, то получается что оч желательно обращать внимание на его родителей.

А родительский сценарий наверное изменить можно, да.

Edited April 11, 2021 by Bounty

[Bounty 596]

В 10.04.2021 в 13:13, Ночной Дозор сказал:

Генетика определяет потенциал.

Воспитание его шлифует и может направить.

 

А как ты считаешь, что воспитывает лучше, среда или книги? Вот если поместить хорошего человека в плохой коллектив, кто кого быстрей воспитает?))

[Sun 480]

11 часов назад, Bounty сказал:

То есть если говорить о выборе партнера, то получается что оч желательно обращать внимание на его родителей.

Ну правильно, но вопрос был о том, есть ли смысл в развитии, если все предопределено. 
Я думаю так: при выборе партнёра обращать внимание на его родителей и на его стержень, но если собственные не фонтан, это не значит, что ты обязан стать ими, стоит побороться.

[Ночной Дозор 1,824]

В 11.04.2021 в 14:02, Bounty сказал:

книги?

Книги это так себе воспитатель.

Среда задаёт поначалу ценности и повадки.

[Blade Runner 374]

В 11.04.2021 в 14:02, Bounty сказал:

Вот если поместить хорошего человека в плохой коллектив, кто кого быстрей воспитает?))

И наоборот. Есть такая фишка, что у подавляющего большинства приемных детей в подростковом возрасте "выстреливают" генетические особенности биологических родителей. Не только болезни, но и зависимости, склонности к ассоциальному поведению и пр. Об этом не только предупреждают все психологи в ШПР (школе приемных родителей) , но и проводится ряд занятий с будущими приемными родителями на тему принятия, подготовки и умения справляться с подобными вещами. 

[Bounty 596]

13 часов назад, Ночной Дозор сказал:

Среда задаёт поначалу ценности и повадки.

Про книги. В «Собачьем сердце» Булгакова Шариков был помещён во вполне интеллигентную среду, но таки нашёл товарищей по «разуму». 

В 12.04.2021 в 01:12, Sun сказал:

правильно, но вопрос был о том, есть ли смысл в развитии, если все предопределено. 

Развитие возможно только если есть потенциал для него, если, условно говоря, человеку тесно в тех рамках, в которых он живет, тогда он ищет пути эти рамки расширить. 

1 час назад, Blade Runner сказал:

Есть такая фишка, что у подавляющего большинства приемных детей в подростковом возрасте "выстреливают" генетические особенности биологических родителей. Не только болезни, но и зависимости, склонности к ассоциальному поведению и пр. Об этом не только предупреждают все психологи в ШПР (школе приемных родителей) , но и проводится ряд занятий с будущими приемными родителями на тему принятия, подготовки и умения справляться с подобными вещами. 

Бывает и раньше выстреливает, уже классе в 3-4 видны задатки))

Edited April 13, 2021 by Bounty

[Sun 480]

1 час назад, Bounty сказал:

Развитие возможно только если есть потенциал для него, если, условно говоря, человеку тесно в тех рамках, в которых он живет, тогда он ищет пути эти рамки расширить. 

Ну если мы считаем, что мозг используется человеком не полностью, то потенциал всегда есть. А вот желание и сила воли выйти из зоны комфорта - нет.

[Зеленый ниндзя 89]

В 09.04.2021 в 13:31, Bounty сказал:

 

Так есть ли смысл в развитии, и воспитании, если в итоге все равно упадёшь недалеко от «яблони» и проживешь  жизнь как твои родители? 

 

Смотря что ставить во главу угла - свою персональную эффективность или морально - этические нормы.

Если эффективность, то будет интересно прочитать "Эгоистичный ген" Докинза.

Если морально - этические нормы, то "Эффект Люцифера" и "Критику чистого разума" Канта.

Персональная эффективность - обоюдоострый меч, которым можно самому зарезаться насмерть, но и ставки там высоки. В случае выигрыша, получаешь все прилагающиеся ништяки для Мистера Номер Один.

Подавляющее большинство предпочитает руководствоваться морально - этическими нормами, беря за основу базовые фундаментальные понятия - ксенофобию, коллективное одобрение или порицание, соответствие нормам своей социальной группы.

[Bounty 596]

В 13.04.2021 в 11:42, Sun сказал:

Ну если мы считаем, что мозг используется человеком не полностью, то потенциал всегда есть. А вот желание и сила воли выйти из зоны комфорта - нет.

Мне кажется, ещё дело в осознанности, кто-то просто не осознаёт, что у него есть потенциал.

В 13.04.2021 в 16:56, Зеленый ниндзя сказал:

Смотря что ставить во главу угла - свою персональную эффективность или морально - этические нормы.

 

То есть ты считаешь, что для развития нужно отбросить морально-этические нормы что ли?

[Зеленый ниндзя 89]

39 минут назад, Bounty сказал:

 

То есть ты считаешь, что для развития нужно отбросить морально-этические нормы что ли?

Если хочешь забраться на вершину, то да. Это не я так считаю.

По Докинзу, человек - всего лишь носитель генного материала, который диктует ему всю его жизнь. Если брать отношения мужчины и женщины (или однополые отношения) мало кому нравятся безынициативные всем уступающие сердобольцы. Хочешь лучшего партнера - прояви рвение, креатив, отодвинь других соискателей, поставь свои интересы выше интересов других людей.

А вот Кант, наоборот ратует за то, что именно морально - этические нормы есть вершина человеческого развития. Только по Канту почти все люди дерьмо, потому что белое не может быть для одних белым, а для других черным. Оно должно быть белым в абсолюте. Поэтому идеи Кана не популярны, потому что идут вразрез с фундаментальным социальным делением "свой - чужой". Если ты свой, то почти все твои действия оправданы обстоятельствами и интересами общей группы. Фашисты не все были психами, большинство просто действовало в интересах своего общества.

[Bounty 596]

59 минут назад, Зеленый ниндзя сказал:

Если хочешь забраться на вершину, то да. Это не я так считаю.

 

То есть ты считаешь, что те, кто забрались на вершину путём отброса морально-этических норм - пределом развития? Глядя на депутатов в некоторых постсоветских странах так и не скажешь))

Вершиной человеческой эволюции является не стремление к материальным благам, и поглощение их, а творчество и созидании нового. 
 

59 минут назад, Зеленый ниндзя сказал:

Хочешь лучшего партнера - прояви рвение, креатив, отодвинь других соискателей, поставь свои интересы выше интересов других людей.

Думаешь, если ослик будет подпрыгивать и    креативно хлопать ушками в погоне за морковкой, он таки ее получит?

 

59 минут назад, Зеленый ниндзя сказал:

Фашисты не все были психами, большинство просто действовало в интересах своего общества.

Конечно не были психами, не все по крайней мере, они были глупцами, которым промыли мозги пропагандой.

Edited April 15, 2021 by Bounty

[Робот-гедонист 44]

Только что, Bounty сказал:

Думаешь, если ослик будет подпрыгивать и    креативно хлопать ушками в погоне за морковкой, он таки ее получит?

  

Ослик получит морковку, если он креативно растолкает всех остальных, претендующих на эту морковку. А если будет вежливо стоять в очереди, есть шанс остаться голодным осликом)

[Bounty 596]

9 минут назад, Робот-гедонист сказал:

Ослик получит морковку, если он креативно растолкает всех остальных, претендующих на эту морковку. А если будет вежливо стоять в очереди, есть шанс остаться голодным осликом)

Бедные ослы

Их там не только не кормят,  а ещё и толкают!

Edited April 15, 2021 by Bounty

[Зеленый ниндзя 89]

13 минут назад, Bounty сказал:

То есть ты считаешь, что те, кто забрались на вершину путём отброса морально-этических норм - пределом развития?

Предел развития для всех разный. Кто то хочет быть богатым материально и пойдет ради этого на все. Кто то не может переступить через запрограммированную этику. Это не я так считаю.

В "Преступлении и наказании" эта тема хорошо раскрыта. Идея сверхчеловека, которому позволено все, даже переступить через человеческую жизнь. Позднее, раскаяние и покаяние.

17 минут назад, Bounty сказал:

 

Вершиной человеческой эволюции является не стремление к материальным благам, и поглощение их, а творчество и созидании нового. 

Кто тебе это сказал?

Капитализм призывает ставить важнейшей целью накопление собственного капитала и развитие конкуренции.

Христианская религия проповедует, что конечным развитием каждого человека является пришествием к богу.

Цивилизация майя считались высокоразвитым и весьма креативным обществом, что не мешало им исповедовать каннибализм.

И все они имеют и имели место быть. И даже преуспевать.

24 минуты назад, Bounty сказал:

 

Думаешь, если ослик будет подпрыгивать и    креативно хлопать ушками в погоне за морковкой, он таки ее получит?

 

Можно привести другую аналогию. Если курочка не будет постить в инстаграмм свои сиськи и приседать со штангой, чтобы раскачать попу, то красивые и прекрасные парни не посмотрят в ее сторону.

25 минут назад, Bounty сказал:

 

Конечно не были психами, не все по крайней мере, они были глупцами, которым промыли мозги пропагандой.

Наследие фашизма - это прорывной технический прогресс, который дал толчок в открытии многих технологий, медицины, фармакологии и ракетостроения. Основы работы СС взяли на вооружение ЦРУ, КГБ и израильская разведка. Кем - кем, а глупцами они точно не были.

Через пятьсот лет, другая цивилизация, вполне может окрестить нашу западноевропейскую цивилизацию глупой и отсталой.

[Bounty 596]

1 час назад, Зеленый ниндзя сказал:

Кто тебе это сказал?

Капитализм призывает ставить важнейшей целью накопление собственного капитала и развитие конкуренции.

История, мать ее))

Назови трёх человек, которые нажили/достигли/унаследовали богатство и жили в своё удовольствие, не создавая ничего и которые остались в анналах истории.
 

Их было миллиарды - этих графов, торговцев, купцов, лордов, мажоров, и их никто не помнит. А кто такой Юрий Гагарин, Мария Тереза, Пикассо, Илон Маск - знают все.

1 час назад, Зеленый ниндзя сказал:

Наследие фашизма - это прорывной технический прогресс, который дал толчок в открытии многих технологий, медицины, фармакологии и ракетостроения. Основы работы СС взяли на вооружение ЦРУ, КГБ и израильская разведка. Кем - кем, а глупцами они точно не были.

Сомнительное утверждение. Тех прогресс был и до этого, с гонкой вооружения сложно поспорить, но что решает сегодня оружие на международной экономической арене, когда все основные игроки уравновешены предохранительной красной кнопкой? Ничего. Решают экономические и политические меры регулирования))

Наследие фашизма для немцев - вырождение германской нации, вначале заселение славянами, а теперь потеря последнего генетического материала и заселение страны арабами и другими мусульманскими национальностями, лет через 50 будет сложно найти чистого арийца. Такая вот ирония истории, или как закончилась борьба за чистоту крови))

 

1 час назад, Зеленый ниндзя сказал:

Можно привести другую аналогию. Если курочка не будет постить в инстаграмм свои сиськи и приседать со штангой, чтобы раскачать попу, то красивые и прекрасные парни не посмотрят в ее сторону.

Не знаю, кому сочувствовать больше в данной ситуации, осликам или курочкам

Edited April 15, 2021 by Bounty