CaranDAche

Всем привет! Хочу спросить, что такое сексвостребованность мужчины. В чем она заключается - это же явно не просто внешность / характер / поведение? И насколько СВС понятие субъективное? Бывает ли объективная СВС - ведь у каждой женщины свои представления о том, какой мужчина ее привлекает? Или, все-таки, есть что-то общее у всех мужчин с высокой СВС? И может ли мужчина развить в себе СВС? Приглашаю всех девушек к обсуждению) @Янгире @Blade Runner @Sun @Фортуна @Insomnia @Invisible m @Molly @SilverLight @Rikarda @Iriska @Likusya @Dakota @Звездочка @Долгий путь Написал девушек, чье участие вижу на форуме сейчас. Если кого-то не написал - не стесняйтесь, присоединяйтесь!)

Всем доброго дня. Мне 40 лет, женат (сейчас разъехался с женой, живу отдельно, подал заявление о разводе, суд 17 декабря), двое детей (старшему 9 лет, младшей год и 3 месяца). Девушке (любовница) 33 года, развелась год назад, есть сын (в феврале будет 4 года). Продолжительность наших отношений почти 2 года. С октября 2017 по август 2019. Мы познакомились в интернете, оба находясь в браке и ища себе просто секса на стороне. Секс получился очень хорошим, помимо секса постепенно возникла сильная эмоциональная близость. Девушка была замужем 11 лет. Вышла замуж не по любви, а просто потому, что так получилось и муж – был первым кандидатом, которого не отвергла ее мама. Кроме того, он первый, кто предложил ей идти замуж – она и пошла. Никогда к мужу сильного сексуального влечения не испытывала, «не хотела» его. В целом к мужу относилась немного свысока (он менее образован, менее интеллектуален, имеет претензии на лидерство, но претензии необоснованные). До нашей встречи у девушки были и завершились по инициативе девушки внебрачные отношения в течение 6 лет с женатым коллегой. Как она рассказывала, она была влюблена, но для коллеги это было скорее сексуальное разнообразие (склонял ее к групповому сексу, например), и в целом коллега самоутверждался таким образом (красивая молодая любовница). Коллега был хорошо зарабатывающий, и занимал высокую должность в организации, где она работала.Отношения с коллегой девушка свернула сама, просто сведя к минимуму общение и перестав встречаться. Окончание этих отношений было за пару месяцев перед знакомством со мной. Но, похоже, она их прожила раньше – в нашем общении мы сначала обсуждали коллегу и их отношения, но, скорее, по моей инициативе (мне было интересно копаться в ее личности). Через год после нашего с ней знакомства она развелась с мужем по своей инициативе. Проявила железную волю и, несмотря на то, что муж умолял, была непреклонна. Выдержала даже период порядка 3 месяцев жизни с мужем в одной квартире до разъезда. Причина развода: хотела отношений со мной (мы много обсуждали и строили планы на совместную жизнь, даже о ребенке всерьез думали), не хотела секса с мужем (из-за отношений со мной) и развод был ей нужен, чтоб муж не имел претензий на нее. В целом, я занимал сильную позицию в отношениях все время. В начале отношений баланс значимости был очень ровный, мы одинаково сильно интересовали друг друга. Затем, когда эмоциональная связь усилилась, мы стали обсуждать возможную совместную жизнь, мы вместе ездили пару раз в мини-отпуска (на 2-4 дня), инициатором был я, девушка очень ждала от этих поездок и говорила, что в прошлых отношениях (с женатым коллегой) ей много чего обещали – но потом просто ничего не делали, и когда я делал конкретные действия (покупал билеты, например) она была счастлива. Затем, когда девушка развелась, она стала задавать мне вопросы относительно моего развода, я ответил, что буду разводиться, когда младшему ребенку исполнится год (моя жена забеременела в декабре 2017 – тогда я еще не думал о разводе). Девушка была не согласна с этим, но приняла мое решение. Затем, когда мы опять обсуждали мой развод, я сказал девушке, что сниму квартиру и буду сначала жить отдельно – девушку это обидело, она хотела сразу совместной жизни, но потом приняла это мое решение. В целом девушка всегда больше вкладывалась в отношения и эмоционально и временем, старалась подстроиться под меня, даже как-то раз ждала меня 40 минут на улице (я на работе задержался). Свой развод девушка перенесла тяжело, была в сильном стрессе. В ноябре 2018 в первый раз устроила мне истерику на тему того, что ей тяжело в отношениях со мной, что она чувствует себя любовницей, что она не видит с моей стороны каких-то шагов на то, чтобы строить с ней совместную жизнь. Я ее успокоил, поговорил, еще раз объяснил, что хочу с ней совместной жизни, но я буду двигаться в моем темпе и буду разводиться после августа 2019. Затем в декабре 2018 произошла вторая истерика с точно такими же претензиями, что она классическая любовница, а все мои слова – это классические слова женатых мужчин, которые вешают лапшу любовницам. Я сначала разговаривал, потом отреагировал отстранением, она также отстранилась, вышла из дома (мы были в короткой поездке в другой город, я под видом командировки, а она отпуск взяла), потом вернулась, проявила инициативу к сближению, помирились, хотя осадок остался. И мы это осадок еще пару недель прорабатывали с ней, обсуждали. Затем в феврале 2019 девушка мне в очередной раз сказала, что она так больше не может, и если мои слова о желании совместной жизни правда, то предложила мне делать что-то конкретное, а если не правда – чтоб я ушел. Я сказал, что не могу сейчас дать ей то, что ей надо и ушел. Через неделю написал пьяную смску со словами о том, что люблю ее. Она на следующий день пинганула, я ответил еще через день, она начала переписку, я ответил, что мне неудобно общаться, она позвала меня к себе на следующий день. Я приехал, сразу секс по ее инициативе, примирение, она сказала, что она не может без меня. И я признался, что не могу без нее. Затем в мае было еще одно расставание плохо формализованное, продолжали общаться в мессенджере и сошлись снова (расставание менее недели). Затем в июне (кажется) было еще одно расставание, она вернула мне кольцо, которое я ей дарил, через 3-4 дня она мне написала, я ответил, пообщались, договорились встретиться, на встрече примирились. В периоде с февраля 2019 по май 2019 девушка была без работы (ушла со старого места), в мае вышла на новую работу. Примерно в июле рассказала мне, что за ней начал ухаживать коллега - назвала его «пузан» (потому что толстый), на мои слова недоумения сказала: «не ревнуй, он тебе не конкурент». Расставание: в конце июля моя жена спалила меня на отношениях с девушкой (зашла в мой гугл аккаунт и как-то выудила информацию), предъявила мне – я все отрицал. Через день сказал жене, что хочу разводиться. Жена в итоге попросила до нового года не разводиться и не заводить новых отношений, чтоб переждать время. Я согласился. Затем сказала девушке, что объявил жене о разводе, но жена попросила подождать с разводом до нового года. Девушка не поняла, зачем ждать и стала задаваться вопросом, а как мы будем с ней общаться до нового года – я ответил, что я съеду от жены на съемную квартиру и мы с девушкой будем встречаться у нее и у меня. Еще я рассказал девушке, что моя жена вскрыла наличие у меня отношений с девушкой, и сказал девушке, что я буду скрывать наши отношения, примерно до нового года, чтоб девушка не воспринималась как причина развода, а потом, после нового года открою наши отношения как сложившиеся вот только что. Девушка стала спрашивать, как у меня это получится, ведь о ней уже известно моей жене? Я ответил, что пытаюсь вырулить ситуацию в лучшую сторону, а как получится пока не знаю. Еще я уменьшил общение с девушкой в телеграме, поскольку моя жена стала выслеживать меня и ее, и мне хотелось сохранить какой-то комфорт общения с женой, наверное, но это ударило по девушке. В первой половине августа я искал съемную квартиру, девушка вызывалась мне помочь, но я сам нашел квартиру (девушка не очень верила, что я все-таки сниму квартиру), снял квартиру, показал ее девушке. Девушка посмотрела, сказала: «нормально, обуютим», предложила помочь с уборкой, но я ответил, что не надо, я вызову клининг лучше. Это было 19 августа. На следующий день или через день девушка мне написала примерно так: я принимаю твои условия, но адаптирую их под себя – мы с тобой не будем встречаться, можем узнавать как друг у друга дела, а когда разведешься, если нас еще не отпустит, тогда попробуем что-то построить. Я согласился. Последнюю неделю августа девушка улетела в командировку, мы немного общались в телеграме, но я чувствовал охлаждение с ее стороны и перестал писать. 2 сентября девушка написала мне «случилось?» это касательно моего переезда в съемную квартиру. Я ответил, что еще нет, но на днях случится. Она попросила рассказывать ей, держать в курсе происходящего, я ответил, что не хочу рассказывать – она очевидно обиделась, ответила «вот как? Ну ок». Я ей написал, чтоб не обижалась, что это не из-за плохого отношения к ней, а просто мне сейчас очень сложно, я весь на взводе и боюсь растерять решимость, если с ней буду обсуждать. 5 сентября я сказал жене о переезде, у жены случилась истерика, она напилась таблеток. Потом была госпитализация и т.д. С девушкой я не общался несколько дней. Поскольку не хотел грузить ее этой историей. Потом, в понедельник, 9 сентября, на ее сообщение с вопросом как дела, позвонил ей и рассказал о случившемся. Она спросила: «ты уверен в том, что делаешь?», я ответил «да, уверен». 15 сентября я переехал на съемную квартиру, вечером написал девушке, прислал фотку, что сижу, ужинаю в этой квартире. Она мне ответила, но у меня были выключены уведомления телеграма и я не увидел сообщения - в полночь девушка позвонила, сказала, что звонит просто так, что у нее были гости и она "пьяненькая", сказала, что покупает новую машину и что в ноябре едет на Шриланку, в какой-то дауншифтинский поход. Всю неделю с 16 по 20 сентября мы переписывались с девушкой, очень эмоциональные переписки - я предлагал ей встретиться - она отнекивалась, говорила, что позже, что еще не готова. Я признавался в любви, и спрашивал, любит ли она меня - она отвечала, что не может разобраться в себе. Писала мне, что в обиде на меня, что я не защитил ее, что ей кажется, что она мне не интересна - я отвечал, что интересна, и что я защищал ее, хотел, чтобы она не выглядела причиной моего развода... В пятницу 20 сентября была очень эмоциональная переписка, я писал, что боюсь потерять ее, что если я разведусь, и не сойдусь с ней - это будет жестокая насмешка судьбы - она отвечала, что нет никакой насмешки, что, наверное, она перегорела... Я очень сухо ответил и прекратил разговор. Часа через два она позвонила мне и сказала: "Прекрати выяснять отношения, меня всю трясет!". Я извинился, сказал, что проявляю слабость, больше не буду трепать ей нервы, давай позитивно общаться. Вечером прислала селфи - она в машине куда-то едет - оказалось на концерт. Я остался ночевать дома с женой (у дочки ветрянка - хотел помочь). На ночь выключил телефон, утром в субботу (21.09) включил - от девушки куча сообщения в телеграме - фотографии с концерта где она с коллегами по работе. А потом, в 23:20, фото скорой помощи и аварии и написано "Разбились. Жива, но госпитализация". А потом, в 4 утра: "Бинго! Опять тебя нет рядом, когда ты так нужен". Я разволновался, написал ей "где ты?" - молчит, 2 часа молчала. Не находил себе места - а надо было сына на день рождения к другу везти. Отвез сына с женой, сказал, что поеду на работу - сам помчался к девушке. Открыл телеграм, она ответила: "в больнице". Я приехал к ее дому, пишу ей: "в какой ты больнице?" - молчит. Звоню - не берет трубку. Звоню в полицию, спрашиваю - куда отвезли после ДТП такую-то - отвечают, что оформлен отказ от госпитализации. Дальше я писал ей, спрашивал. Где она, писал, что хочу приехать и помочь. Она отвечала редко, писала, что помогать не надо, что все нормально, «меня ребята привезли», «мне уже помогли». Потом написала, что уже уехала из больницы. Я остался ждать ее около дверей ее дома. Наконец получаю от нее сообщение: "уезжай, я с мужчиной". Я ответил, что мужчину не боюсь и хочу понять, что с ней все нормально. Она подошла. Мы поговорили минут 15 - она сказала, что не хочет отношений со мной, что у нее нет ничего серьезного, но у нее отношения с коллегой по работе, что он за ней ухаживал три месяца (тот самый "пузан", про которого она мне рассказывала в июле), и в какой-то момент, когда они катались на велосипедах компанией, она разревелась и рассказала ему все о нас - и он тогда "взял меня под опеку". И неделю назад она решила, что будет с ним, и что ей с ним спокойно. Я пытался что-то ей сказать, как-то объясниться, мне казалось, что я могу сейчас, именно в этот момент что-то сохранить, уцепиться, удержать ее. Подошел этот коллега (наверное она ему написала), она пошла к нему, и они ушли, приобнявшись. С 21 сентября я девушку не видел, но она начала пинговать довольно скоро. Вечером 26.09 написала в телеграме: "Я тебе желаю, чтобы все сложилось и ты встретил человека, с которым тебе будет хорошо". Я проигнорировал. Вечером 28.09 написала в телеграме: "Санчас в действии?". Я, по глупости, открыл сообщение. Она тут же написала: "Ты прочитал, это не санчас! Таишься?" Я ответил: "Что ты хочешь?" Она: "Узнать, как у тебя дела. Подводных камней нет, можно по-простому" Я: "Хочешь самолюбие потешить?" Она: "Не, нет необходимости. Просто переживаю" Я: "Не нужно" Она: "Ок, как скажешь" Через минуту: "Гештальт не закрыт" Еще через 2 минуты: "Ок, закрыла в одностороннем порядке" Еще через 5 минут: "Просто не люблю прощаться на злости" (я не прочитал, просто уведомлением висело) Еще минут через 5: "Мир?" (я не прочитал, просто уведомлением висело) Наутро я увидел что два последних непрочитанных мною сообщения она удалила. Затем вечером 30.09 написала мне сообщение: "Ты занял позицию обиженного, а я до сих пор не пришла в себя от всего, что было в последнее время. валяй, дуйся". Я проигнорировал. Вечером 04.10 девушка написала мне "Давай поболтаем" и сразу позвонила, выдернув меня из сна. Я спросонья ответил, разговор получился короткий и инициативный с ее стороны - она все спрашивала меня, как я, расскажи о себе и т.п. Я отнекивался, сказал, что у меня все хорошо, что живу один, езжу к детям проведать, сказал: "ну, у тебя-то все отлично" - она ответила: "с переменным успехом". Я сказал, что хочу спать и давай заканчивать разговор. Проговорили минут пять. Потом девушка начала писать мне, получилась такая переписка: Д - Ностальгия Д - Объяснить сложно Д - Или страшно Через 5 минут, Д - Не сливайся Еще через 8 минут, Д - У тебя там санчас? По заветам пикаперов? Или ты просто не знаешь, как реагировать? Я - И то и то Д - Ну, тогда выбери одно из 2 Я - Что ты хочешь? Д - А чего хочешь ты? Д - Я вне условий и пикаперства, мне эти правила до одного места. Хочу - делаю Я - Ира, ты мне все сказала уже. Я тебя услышал и понял. Если тебе еще есть что сказать - скажи. Если хочешь сделать - сделай Д - Я делаю Д - Ты глубже копни Я - Я не понимаю. Куда глубже Д - Ну, например, я тебе позвонила Д - Что это может означать? Я - Ира, ты хочешь восстановить отношения? Д - Денис, а у тебя свои желания есть? Я - У меня есть мои желания. Я тебе их озвучивал, ты дала мне ответ. Я твое решение уважаю и навязываться не буду. Если у тебя что-то изменилось - твоя воля сообщить мне об этом. Не наводящими вопросами, а прямо. На этом диалог закончился, через три дня, 07.10, девушка удалила нашу переписку в телеграме. Продолжилось общение в среду, 09.10, почти в 23 часа девушка мне написала: Д: Нет, Денис, так не хочу. Извини за вторжение Я: Вторжение? Девушка не открывала мое сообщение до утра четверга (явно сознательно), затем в четверг, 10.10, диалог продолжился: Д: За беспокойство в прошлую пятницу Я: А что не хочешь? Д: Что-то там тебе доказывать Я понял, что я и она по-разному воспринимают текущую ситуацию, и что молчание и редкие пинги приведут в тупик. Через 2,5 часа написал ей сам Я: Я хочу с тобой встретиться, поговорить. Мне кажется, мы по-разному воспринимаем ситуацию Д: Не очень понимаю, как можно по-разному воспринимать эту ситуацию Д: Встретиться могу только в свой обед, но я не знаю, когда он будет Я: Сможешь сообщить мне за час? У меня встречи в 15 и в 17 часов Д: Это не сегодня, сегодня я без обеда Д: Возможно завтра Я: Завтра у меня больше вариантов по времени Д: Ок Д: Напиши пока, как ты воспринимаешь ситуацию Я: Лучше очно, не хочу писать Д: Я не уверена, что очно получится в бл время Я: Ничего страшного, когда получится - тогда получится Д: Ок В воскресенье, 13.10, я написал ей сам поздно вечером: «Ок, не хочешь – не надо». Девушка ответила почти сразу: «Не поняла, что это сейчас было». Я прочитал сообщение только утром в понедельник, 14.10, девушка, похоже, мониторила телеграм, потому что как только я вышел в онлайн, через несколько минут написала мне: «Так что я должна была хотеть?». Я оставил висеть сообщение непрочитанным. Через три часа девушка написала мне «Ау?». Я еще через час ответил: «Теперь уже ничего». Девушка ответила «Ок, ничего так ничего». И еще через час зашла на мою страница на Мамбе, и написала мне в телеграме: «Удачных поисков )», прикрепив скриншот моей анкеты на мамбе. Дальше все пошло плохо. Я хожу к психологу, в тот день, 14.10, тоже пришел. Рассказал психологу о происходящем и психолог начала меня раскачивать на эмоции, раскачала очень сильно и я ушел с мыслями о том, что я делаю ошибку, что надо позвонить девушке и рассказать ей о своих эмоциях, о своей любви и т.п. Через час от девушки пришло сообщение: «Если ты хочешь мне что-то объяснить, то объясни, потому что я не помню, что что-то обещала, но не выполнила». Я позвонил девушке, сказал, что хочу встретиться с ней, она спросила зачем, я ответил, что чтобы поговорить о нас, о том, как мы относимся друг к другу, почему мы сейчас в таком положении, и что надо сделать для того, чтобы нам возобновить отношения. Девушка ответила: Ну, давай попробуем. О конкретном времени встречи не договаривались, но обсудили, когда у нее и у меня есть свободное время и договорились, что она определится по времени в ближайшее время. Вечером в тот же день девушка написала мне много сообщений о том, что встречаться нет смысла, она меня сильно любила, но перегорела, у нее уже нет потребности, она может быть мне другом, разговаривать со мной, написала, что боится встречаться со мной, что я ей очень близок и просила дать ей ответ, как-то отреагировать. Я молчал. Она написала: «Четкого сценарий нет, теряешься?» Я ответил: «Пока что потерялась ты» Она: «Почему это?» Я: «А кто так по-взрослому испугался встречи». На следующий день, 15.10. она написала: «Четверг, после 18. Или по телефону, если не получится, то по телефону» Я ответил: постарайся, чтоб получилось очно. Она: постараюсь. Через два часа она снова начала писать мне, что все-таки нет, встречаться она не будет, что ее кидает из стороны в сторону. Я начал ей отвечать, предлагать встретиться не просто вдвоем, а сходить вместе к психологу и проговорить все, настаивал, просил. Она ответила, что у нее другие отношения и тот мужчина не должен страдать потому, что она встречается со мной, чтоб обсудить прошлые отношения. Я ей написал, что я не хочу обсуждать прошлые отношения, я хочу обсуждать будущие, хочу, чтоб она бросила этого мужчину и мы с ней построили новые отношения. Потом не выдержал и позвонил ей. Проговорили минут 40, я ей пытался объяснить, что я изменился, пересмотрел наши прошлые отношения, понимаю, что много косячил из-за трусости и слабости. Говорил ей, что предлагаю ей начать новые отношения. Она отвечала, что у нее сильная обида и т.д. Много было переписки и много слов по телефону, в частности она написала, дословно: "Ну коли уж мы заговорили об эмоциях: мои были на пределе и иссякли тогда, когда я тебе сказала в конце авг что все, никаких встреч, после развода обсудим, а ты даже не возмутился - как будто проблема сама собой отпала. тебя все устраивало, Два раза в неделю. Или раз. Или раз в месяц. Главное, что все всегда можно объяснить". В итоге я ей предложил подумать и ответить мне позже, потому что сейчас она даст отрицательный ответ. Она написала мне через час, что нет, «в одну реку дважды не войти». Я снова начал писать ей, что я изменился и «река другая». Она мне стала отвечать, что не верит словам, а верит поступкам. Я написал, что у нас остались только слова и какие я могу делать поступки? Потом оборвал переписку, написал. Что у меня есть самоуважение, я не буду липнуть и унижаться перед ней. На этом диалог закончился. Через день, 17.10, девушка утром написала мне много сообщение о том, что если я хожу к психологу, то чтоб я рассказал психологу о взгляде девушки на наши отношения, возможно мне много станет понятнее. Что она многие свои переживания не рассказывала и я не понимал, почему она истерит, и, наверное, из-за этого и пошло недопонимание. Что желает мне добра, что в ней нет злости или желания отомстить. И если я хочу санчасить – она не будет напоминать о себе и писать мне. Я промолчал. Вечером девушка написала: Вопрос закрыт. Я ответил смайликом «Ок», она написала: «Уходишь в бан. Пока» И кинула меня в ЧС. Через неделю, 24.10, от нее пришло сообщение: «Денис, надо встретится». Я не прочитал его, а когда увидел минут через 40, открыл и понял, что она его удалила. Ничего не писал ей. Еще через неделю, 30.10, девушка зашла на мою страница на Мамбе. Я заглянул через час, увидел, что она свою страницу удалила (была у меня в избранном). Вечером 30.10. в директе инстаграмма девушка написала мне сообщение: Д: «Я все прокручиваю и прокручиваю в голове эти 2 года. И мне больно понимать, что у нас с тобой, по сути, были разные цели. Твоя – «разукрасить» будни. А мне хотелось верить тебе, и я верила и не понимала, почему все так разворачивается. А спустя время у меня как будто глаза открылись. И мне хотелось все растоптать. Вот такая грустная история. Но я уже заживаю. Пишу просто так, потому что прежде чем оборвать это, надо это закрыть». Я ответил: «Как хорошо, что ты так прекрасно поняла мои цели за меня) Можно просто придумать за другого человека – и сразу легче станет, правда?» Она: «Я мало что понимаю вообще. Моя картина мира другая. И верю я теперь тоже с опаской». «И так-то я за тебя ничего не придумывала» Я: «Ничего не понимаешь и ни во что не веришь. Ясно)». «Ага)» Она: «Если цель твоего тона общения сделать так, чтобы я не писала, то можно ведь прямо сказать, что говорить не о чем. Или заблокировать. А не под***вать» Я промолчал, она через час написала: «Ну хорошо». Днем 31.10 она удалила переписку в директе (только свои сообщения, мои остались висеть – может только у меня?). С тех пор больше не общались. 6 ноября она с бойфрендом и компанией с работы улетела на Шриланку на две с лишним недели. Я ждал пингов от нее по возвращении - пингов нет. 14 ноября она лайкнула мою фотку в инстаграмме. Я после этого добавил еще несколько фоток - больше не лайкает. Сделал сторис на этой неделе - она не посмотрела (понимаю, что "лайки" это глупо, но это последняя иллюзия контроля, которая у меня осталась). Характер у девушки сильный, волевой. Думаю, что она поставила себе цель забыть меня и не мониторит меня никак. Моя цель - вернуть девушку и построить с ней семью. Что я сделал на сегодня: предпринял конкретные шаги к разводу с женой. С женой общение нормальное, даже дружеское. С детьми тоже общаюсь постоянно. Повторюсь, 17 декабря суд по разводу, потом в ЗАГС за свидетельством о расторжении брака - и, теоретически, можно выходить на связь с девушкой - но я не уверен, что в текущих реалиях это правильно. Плохо понимаю, что делать дальше. Прошу взгляда со стороны @Ночной Дозор @Dark Side @Милениум Нецензурная лексика (мат без «запикивания»). (Янгире)

Всем привет! Хочу рассказать о том, что мой кейс закрыт) Спасибо Янгире, которая была со мной целый год, помогла мне встать на ноги в начале 2020-го года, помогла строить коммуникацию с героиней, помогла увидеть ситуацию трезвым взглядом. Спасибо Дарку, который год назад тоже дал мне отрезвляющих подзатыльников) Также спасибо Миллинеуму, который не подзатыльниками, но спокойным анализом тоже дал мне почву под ноги. Спасибо Ра, который помог и поддержал! Спасибо Дозору за участие в моей истории и помощь! Вы крутая команда, ребята! Мой гештальт закрыт, а я открыт новым отношениям, в которых, уверен, будет доверие, взаимность, любовь, мудрость) Спасибо этому ресурсу! Он сыграл ключевую роль)

Вот какой вопрос я задавал год назад Хе-хей! Наступает Новый год! Пришло время подводить итоги года, оглядываться, сомневаться, рефлексировать… - но я это делать не собираюсь и никому не советую! Предлагаю вспомнить все хорошее, что было в этом году )) А хорошего было много!! Да, да! И вспоминая это хорошее я хочу сказать спасибо всем тем, кто участвовал в этом хорошем))) @Queen, не знаю, прочитаешь ты это или нет, но я хочу тебе сказать спасибо за наши баталии в чатике, ты дала мне возможность почувствовать свою «Д», знаю, ты хотела обратного, но получилось так, как получилось) Верю, что ты не держишь обиду, ведь ты умная, а умным людям присуща самоирония и чувство юмора) Ну а если серьезно, то хочу сказать еще раз спасибо @Милениуму за то, что привел меня на этот форум. Это действительно изменило мою жизнь и дало мне очень много! Ты редко здесь появляешься, но я искренне хочу встретиться с тобой и выпить бутылочку вина! @Ночной Дозор, спасибо тебе за это пространство людей – это ведь уже не форум, это команда единомышленников, объединенная тобой и твоими идеями. Эти идеи уже даже могут жить отдельно от тебя, но могу тебе сказать уверенно, даже если тебя нет рядом, ты всегда есть. В любом обсуждении, в любом сравнении, в любом выборе – ты один из ориентиров. Это очень круто, хотя и ответственно! Я тут подумал, что форум и чатик для тебя – это такое большое дерево, которое ты выращиваешь, а мы все – листочки на нем, шелестим себе чего-то, каждый свое, вроде все разные, а если издали посмотреть – то одинаковые, и шелест наш превращается в мощный звук… И даже гусениц, которые приползают пожрать листочки, ты встречаешь дружелюбно, с интересом энтомолога… @Dark Side, привет тебе! Мы много общались в начале года, и мало общались в течение года (да, я знаю, что в чатике ты постишь под ником Зайчатка – мы ведь перекидывались парой фраз – я никому не скажу! Тссс!). Ты супер крутой человек, один из столпов этого форума. И ты очень помог мне, неравнодушие – это такое редкое качество в наше время. Приходи в чат, чтоб мы могли троллить тебя и прислушиваться к тебе) @Sun, ты первая писала в моей теме, уже больше года назад, ты первая, с кем я встретился в реале. Знаешь, я думал, что ты такая жесткая, суровая, бескомпромиссная… и я оказался прав – ты почти такая. Но ко всему этому ты очень справедливая, юморная, компанейская) я уже говорил тебе, что у нас один культурный код – очень круто встретить такого человека в жизни, честно слово! И я рад, что мы познакомились лично!) @Фортуна, привет тебе! Ты офигенная, полная жизни, внимания к каждому… ты настоящая глава клана, которая обихаживает всех, впрягается в любой кипишь, подбадривает унывающих и осаждает зазнающихся! Твое участие неоценимо, хотя на форуме не так заметно) С тобой начались наши встречи, я уверен, что они станут регулярной доброй традицией, которая скрепит основной костяк форума. К – команда! @Sailor, я сейчас набираю этот текст, полпервого 31.12, а ты в Домодедово пересаживаешься на самолет! Тебе этот год принес самое главное в жизни, сохрани это, береги, расти. Я рад нашему знакомству, ты – пример мужского общения, харизмы и уверенности в себе. Хотя мы знаем, какая теплая у тебя душа и сколько в ней эмоций! В общем, будь! И будь рядом! @Мементо, ты где-то в Сочи чилишь сейчас, наверное. Хотя, у тебя и 31 и 1 рабочие дни – желаю тебе нормально поднять чаевых, чтоб не зря напрягаться. Я знаю, что ради нашей встречи ты выкроил себе дни, которые пришлось отрабатывать. Ты очень умный парень, молодой и многообещающий. Твоя жизнь несется на всех парах и сложно предсказать, где ты будешь через год и что будешь делать. Желаю тебе будущий год провести в компании хороших девушек и мудрых друзей, обуздать своего внутреннего ребенка и найти свой путь. Я уверен, что у тебя получится, ведь у тебя сильная воля, хоть ты и прикрываешь ее иногда))) @BlackHawk_1, мой НПРный брат! Привет тебе) Когда я вначале года из любопытства перечитал мафию «пираты карибского моря», я был покорен тобой! Такая искрящаяся самобытная речь, наполненная нюансами. Ничего страшного, что ты маленький и толстый – в следующем году ты сможешь скинуть пару кг, я уверен. И, может быть, кто-нибудь подарит тебе лексус (хотя бы модельку). А в целом, у меня есть ощущение, что такое, в общем, случайное знакомство с тобой может перерасти в партнерство надолго! @Olka, я не случайно обращаюсь к тебе сразу вслед за Хоком))) Ты красавица (во всех смыслах) и для тебя этот год стал судьбоносным. Я искренне желаю, чтоб все сложилось хорошо. Делись с форумом или людьми, которым доверяешь – ты моешь точно рассчитывать на поддержку. А на Хока не обращай внимания, он любя тебя троллит. Случись что – он первый придет на помощь, потому, что он рядом, и потому что: К – команда! @Blade Runner, для тебя этот год тоже стал выдающимся, да? Желаю тебе новых побед и успехов, ты настоящий боец, как Сан не лезешь в карман за словом и, как Фортуна, не оставляешь никого без внимания! Я рад нашему знакомству) Привет мужу) @Haunted, привет, коллега! Ты редкий юрист – искренний, принципиальный, готовый прийти на помощь – по крайней мере у меня такое впечатление сложилось. Желаю тебе в будущем году поменьше сумасбродного руководства, и побольше надежных, умных коллег. Ну и вообще, хороших людей. В общем, чтоб не было как у Генриха Гейне: «Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак») @Крона, привет тебе, моя мафиозная невеста))) Рад, что ты присоединилась к встречам) Желаю тебе в новом году побольше выдержки и спокойствия, а еще уверенности в себе, в том, что ты все сможешь! И толерантности, и легкости восприятия всего того, что творится в вокруг) Доброты тебе не занимать, и, если в интернете опять кто-то не прав – пусть остаётся неправым)) @СтопИгра, привет петербурженка) Здорово, что ты смогла приехать на встречу в Питере) Иногда ты бываешь резкой и категоричной, но мы-то знаем, что на самом деле ты чувствуешь других людей как себя и близко принимаешь все) Желаю тебе в новом году сил на новые поездки и встречи, новые мафии не только виртуальные, но и реальные) Юра Штирл, не знаю, какой у тебя ник на форуме, если честно) Ты такой брутальный и одновременно такой рассудительный. Желаю тебе в новом году новые быстрые четыре колеса, жаркую баню, умных женщин с теплыми – теплыми губами ) И желаю найти ту самую Лезгинку – и пить ее долго, растягивая удовольствие на целый год. Пусть будет одна Лезгинка на весь год, но зато лучшая! @Boom-boom, привет тебе, самый неожиданный человек) Ты появился в этом году ярко, мощно, сразу обратив на себя внимание (хотя, обычно это Мементо делает), как горячий черкесский жеребец! А при встрече оказался спокойным, размышляющим, уверенным и компанейским человеком! А как ты приготовил каре барашка…. Эх…. Я тебе желаю еще больше спокойствия и уравновесить свой образ в сети с тем, какой ты на самом деле) @Bounty, привет, красавица-блондинка) Тебе очень идут платья и каблуки, ты знаешь, да? Я тебе желаю в новом году секса больше, чем в уходящем (хотя, я не уверен, что больше возможно), а еще желаю новых тем на форуме, ярких и провокационных – ты это умеешь очень хорошо! Ну и встретимся в Одессе или Киеве! А лучше и там, и там!) @Чингачгук Большой Змей, здарова! Ты недавно появился на форуме и в чате, но уже показал себя мудрым, спокойным, уверенным мужчиной, который не бросает слов на ветер, уважает себя и других! Я знаю, что ты будешь таким всегда, поэтому в новом году просто будь рядом! Надо встретиться! @Атака Легкой Кавалерии, привет тебе! Тоже надо встретиться, приезжай в Питер, разопьем пару бутылочек) Ну или у тебя можно, ну или в Москве – найдем варианты! Ты, конечно, зануда техно-ботан, но ничего, тебя можно раскачать разговорами о хоккее, черных дырах и мироволновках! Жму твою руку! @Вранг, привет, полководец-миротворец! Тебе уже много раз сказали, что ты лучший предводитель мафии – это все правда! В тебе уникальное чувство команды, за своих – ты всех порвешь. И не важно, плох свой или хорош. С хорошим своим ты пойдешь в разведку, а плохого своего ты сам распнешь где-нибудь) Желаю тебе в новом году больше терпимости и давай это уже… прими эмансипацию как объективную реальность ))) (и не выпиливайся из чатов!) @Стороны Ра, Рашечка, привет тебе! Знаешь, а мы ведь встретимся рано или поздно, да да… ? Я тебе желаю в новом году новых встреч, новых побед и новых горизонтов! Спасибо тебе за отзывчивость и толерантность, и терпение!) @Янгире, привет) Что сказать – я с тобой прожил этот год) У меня не хватит слов, чтобы выразить тебе всю благодарность, уважение и любовь к тебе. Ты очень хороший человек, я рад знакомству с тобой. Хотя я знаю, что у тебя есть все основания быть мною недовольной… Я тебе желаю в новом году интересных новых кейсов, новых встреч, новых «птенцов», которые будут более послушные, сдержанные и мудрые) Не буду растекаться тут мыслью по древу – самые искренние слова говорят лично) @Molly, привет) Неожиданная встреча в Сочи получилась, как снег на голову) Спасибо тебе за самокат – это было офигенное впечатление! Ну, и вообще, все впечатления офигенные – Сочи удивительный город, не отпускает) Может ты права, и я не безнадежный НПР))) Всех поздравляю с наступающим новым годом)

Вообще, если за скобками оставить, что это фильм, то вопрос интересный. Я бы предложил рассмотреть финт, который с Верджилом провернули его "друзья", в контексте тематики данного форума. Например, есть мнение, что при возврате бывших, тому, кто ставит цель возврата должно быть все равно, вернет или нет - тогда не будет срывов, лишних переживаний и т.п., человек не "запорет" проект. При этом, в сюжете фильма, к вопросу очевидно подошли как к работе - к серьезному проекту, исход которого совсем не безразличен участникам. Но участники не испытывают личных эмоций к Верджилу и мероприятиям, а значит способны сохранять хладнокровие. Как же сохранить баланс - с одной стороны не утратить интереса к результату, с другой стороны - сохранить спокойное эмоциональное отношение? Фиг знает... разве что привлечь соисполнителей, не имеющих сверхзаинтересованности в результате. Можно ли считать, что оставив Верджила мерзнуть у ворот 40 минут, друзья рисковали? Наверное да. Но, с учетом того, что никто ранее не обращался с Верджилом таким образом, очевидно, что друзья засеяли этим в Верджиле семя такого гештальта, что у них бы в любом случае был бы материал для работы, даже если бы старикан и послал Клер далеко и надолго после этого финта)

Во-первых, хочу сказать, что "Лучшее предложение" один из моих самых любимых фильмов, потому и рекомендовал его киноклубу) Этот фильм полон изящества, он дает пищу для глаза, которому привычно искусство, а также дает пищу мозгу, котрому привычно общаться с людьми, совершать сделки и манипулировать. Во-вторых, хочу сказать, что "Сердцеед" - это так, для развлечения, чтобы отдохнуть от эмоций после "Лучшего предложения". Поэтому о нем не буду высказываться, буду про Верджила и его приключения) Итак, Верджил - умный, сухой, жадный человек, который никогда в жизни никого не любил, к людям относится едва ли не с презрением, ощущает свое превосходство над всеми, кого знает, и не скрывает своего превосходства. У него нет друзей - есть только выгодные ему исполнители, но даже с ними он ощущает свое превосходство. Свою тягу к эмоциям, потребность любить, он сублимирует в любви к картинам - только женским портретам авторства величайших художников - в его галерее нет места пейзажам или натюрмортам, нет - только женские портреты. Леонардо Да Винчи, Ренуар, Тициан, Рубенс - где же Верджил берет мировые шедевры? Он их ворует) Не примитивно вырезая лезвием из рамы - просто он обманывает своих клиентов. Людей, которые доверились его опыту и попросили (за очень хорошую плату) его помочь продать наследство своих родственников-коллекционеров. Верджил, как признанный эксперт, объявляет приглянувшийся ему портрет подделкой и продает ее на аукционе за солидные деньги, как подделку высокого качества - и сам же покупает их через подставного участника аукциона - своего приятеля. Конечно, это не подделка) Верджил покупает шедевр - цена не маленькая, тысячи евро - вот только реальная цена шедевра - миллионы. Клиенты Верджила получают вожделенные тысячи и радуются, Верджил получает шедевр за цену в сто-тысячу раз меньше настоящей, и тоже радуется! Вин - вин!!))) Не радуется только приятель Верджила, который помогает ему покупать картины. Его зовут Билли, он художник, он знает Верджила давно и всегда надеялся, что близкое, практически интимное знакомство с таким мэтром позволит монетизировать художественный талант... Но Верджил невысокого мнения о таланте Билли.... Для Верджила - Билли просто инструмент. Он ценит его, как художник ценит старую кисть, которой можно сделать финальный мазок... А ведь только Билли знает секрет Верджила... Давайте теперь перейдем на другую сторону доски - представьте себе Билли. Он понимает, что с Верджилом он навсегда останется исполнителем, получающим крошки со стола. Верджил немолод и скоро отойдет от активной работы - а значит крошек станет меньше, либо они исчезнут совсем. Есть ли у Билли эмоциональная привязанность к Верджилу - очевидно да. Есть ли у Билли обида на Верджила - вне сомнений! Есть ли у Билли чувство несправедливости, когда он думает о тех махинациях, которые много лет он проделывает для Верджила, и своем вознаграждении - точно есть! Билли даже готов дать Верджилу последний шанс - еще раз напомнить о своих картинах и просьбе выставить их на аукцион и дать рекомендации - Верджил смеется над Билли. Обида, несправедливость, знание и накопленном незаконном богатстве - гремучая смесь. Как же вскрыть этот "Форт Нокс"? На чем раскрутить жадного, надменного старикана, считающего себя лучше других, который никогда никого не любил и все свое либидо сублимирует в картинах? Быть может на жадности? (Андроид Вокансона) Добавим надменности! (Истерики и посылы со стороны Клер, а потом мольбы о прощении) И зашлифуем настоящей женщиной! (Клер, такая пугливая, беззащитная, и только Верджил смог раскрыть ее) Я хочу обратить внимание на то, как мастерски показаны эмоциональные манипуляции, заставляющие Верджила все сильнее и сильнее влюбляться в Клер. Давайте попробуем схематично перечислить их? Все начинается со звонка Клер - первый звонок в день рождения Верджила, на который он, по традиции, всегда отвечает сам лично, - которая умоляет Верджила прийти к ней в замок. Клер уверяет, что мистер Верджил (она "не знает", что разговаривает именно с ним) самый лучший специалист, ее отец просил именно ему доверить оценку коллекции, она заплатит большие деньги, коллекция очень дорогая, есть уникальные картины, пусть он придет - игра на самоуверенности и чувстве превосходства, а также жадности, с забросом крючочка на излюбленный схематоз Верджила - есть дорогие карины, о которых никто не знает. Верджил приходит - и 40 минут ждет у ворот. Никто не открывает. Эмоциональный маятник запущен. Потом Клер будет извиняться, умолять Верджила простить ее и прийти снова. Потом она будет прогонять его, потом снова умолять и говорить о своей беззащитности, играть на чувстве превосходства. Потом она покажется ему - ненароком, так, будто Верджил сам подсмотрел за ней... и так будет весь фильм.... Верджил не один - он привлек на свою сторону эксперта - молодого механика Роберта. Роберт знает толк в девушках и с интересом берется помогать Верджилу собирать андроида, а заодно охмурять Клер))) Кстати, обратите внимание, что Верджил так и не стал честен перед Клер, он ведь так и не сказал ей, что нашел детали бесценного андроида, хотя Клер прямо обвинила его в том, что он шарится по подвалу дома и что-то там собирает... короче, Верджил - тот еще перец) В итоге, награда нашла героя - Верджил остался без девушки, без коллекции картин - зато с пережитыми эмоциями. Он точно может сказать, что жил. А не был андроидом, накопившем бесценную коллекцию картин, которая навсегда оказалась бы похоронена в потайной комнате его особняка. Хороший фильм, в общем)

Все привет! Хочу поднять вопрос, ответ на который, мне кажется, с одной стороны прост и очевиден, а с другой стороны требует работы над собой и высокого уровня осознанности. Как понять и принять себя? Как найти гармонию с самим собой? Как научиться получать удовольствие от жизни и собственного существования? Вообще, как понять, чего ты сам хочешь? От людей, отношений, работы, образа жизни. Для начала озвучу свои собственные мысли и опыт: я, для того, чтобы понять, чего я хочу на самом деле, всегда (с детства) использовал метод визуализации (хотя в детстве я не знал такого слова). Я много читал и представлял себя в обстоятельствах читаемых книг, как будто то я - герой книги. Это был такой своеобразный побег от реальности и способ примерить на себя разные модели поведения, разные ситуации. И в дальнейшем, когда я думал о том. чего я хочу, я представлял себе, что это (желаемое) осуществилось и старался прочувствовать, как я с этим сбывшимся живу, вот прямо начиная с самых рутинных вещей. Иногда бывало так, что я понимал, что получив желаемое, я не чувствую себя хорошо, потому что появляется больше проблем, а радости от достигнутого недостаточно, чтоб затмить дополнительный гемор. Или это желаемое вступает в конфликт с чем-то иным, ценным для меня. Или я получил это что-то - и жизнь моя особо не изменилась, и профита особого я не имею. А иногда я представлял себе сбывшееся - и понимал, что мне легко, комфортно, радостно. В этом случае, я делал вывод, что желание стоящее. Но, недавно я стал думать о том. что такой метод (визуализация), имеет оборотную сторону - он программирует меня самого, создает завышенные ожидания и делает меня зависимым от объекта желаний. Я еще ничего не получил, но хочу достижения все сильнее и сильнее. Грубо говоря, получается, что я еще не заработал, а уже потратил в голове. И достижение этого задуманного становится сверхцелью. Уже, кажется, что вся моя жизнь (придуманная) зависит от достижения этой цели, и любые жертвы оправданы. В общем, хочу услышать ваши мысли по озвученным вопросам. Вдруг есть какие-то менее опасные способы понять, чего же хочется на самом деле и как достичь гармонии с собой)

Спасибо, важная мысль! Я редко себя, кстати, награждаю и, вообще, балую... почему-то кажется, что на себя можно будет потом потратить, да и, вообще, незачем, да и заслужить надо...

Я прошел, какой-то "Делец ESTP-A". Надо вчитаться, что это такое)

Тема не обо мне и не про меня - тема про вопросы) И если ты сейчас тоже ищешь ответы на схожие вопросы - значит мне повезло подвезти годноту и актуалочку на форум) Модераторы, разрешите? @Стороны Ра @Blade Runner И это тоже?

Есть идеи, как отделить зерна от плевел? Полезные ограничивающие убеждения, от вредных?

Так я собственно, уже в процессе развития) Мой вопрос не о поиске себя в профессии, а поиске себя в жизни) Ну вот как мне эти цели найти - вот вопрос. Да, для самого себя. Типа резюме сделанного. Без такой фиксации ты не получишь энергию в следующий раз. Тут понятно. Фиксацию делаю, да. Типа "галочки"ставлю) Или вспоминаю себя 10 лет назад, например)

Ну, в принципе да, есть такая тема. И даже не одна. Я довольно успешен в профессии. Мне говорят, что я талантливый спикер (хз как оценивать уровень талантливости) и неплохой руководитель. Я хорошо "продаю" в личном общении. Но не вполне понимаю, как это связано с темой топика) А чем же надо руководствоваться при принятии решений? А, типа фиксировать успехи? Понятно, ты про социальную роль) Но эта роль, будучи навязанной извне, тоже, ведь, может тяготить?) Ну... вот я вино люблю пить. И тут нет никаких целей - просто мне нравятся вкусовые ощущения в процессе. Цель - получение удовольствия от процесса) Но это же просто хобби)

Мне кажется, различие не в гендере, а в том, нацелен человек на процесс или на результат. Я, например, редко наслаждаюсь процессом. То есть, мне нравится, что я делаю. Но делать просто ради дела, и делать ради сформулированного, понятного, выгодного результата - это две очень большие разницы. Как это понять? Может я прирожденный собиратель бананов с пальмы - но, в силу того, что вокруг нет пальм, найти себя не могу? Мне кажется, это вопрос амбиций, в первую очередь. Я считаю лично себя достаточно амбициозным. А каким желаниям надо следовать? Или даже так - как понять, чему надо следовать - из всего огромного спектра возможностей? Ведь если делать то, что делать не хочется, но "надо", то можно превратиться в человека, живущего не своей жизнью, занимающегося нелюбимой работой, приходящего вечером в нелюбимый дом, бурчащего на нелюбимую женщину и т.д. Ну, я-то как раз наблюдаю обратный эффект - помечтал - и уже не можешь не хотеть это делать, потому что уже все распланировал, уже "намечтал", уже ценность результата задрал. То есть вопрос в биохимии? Мне уже умный человек сказала, что я дофаминовый маньяк и жизни таких людей не позавидуешь - вечная гонка без возможности расслабиться и насладиться жизнью. А кстати, ок, при достижении цели дофамин не выделяется - ну а что-то выделяется? (Гусары, молчать!)

*Запишу для тиндера, пригодится...

Всем привет! Хочу на обсуждение вынести вопрос, который меня беспокоит) Я люблю спорить - не на деньги или азартный интерес. А просто люблю высказать мнение о чем-то, получить в ответ иное мнение - и пуститься в игру интеллектов, обсуждать мнение мое и собеседника, обосновывать, подтверждать ссылками на источники, убеждать и убеждаться. В результате этого диалога мы с собеседниками меряемся @@@@@ интеллектом, а также самообразовываемся и, в итоге, приходим к какому-то компромиссу. Спор получается, конечно, далеко не всегда - чаще всего мнения хотя бы частично совпадают и можно довольно быстро прийти к общему знаменателю (опереться на единство мнений, а дальше сделать общие выводы и прийти к общему результату). Чаще всего это в обсуждении с коллегами. Хотя бывали и эпичные споры, в том числе в переписке и с привлечением десятка коллег в качестве экспертов. Иногда спор вообще не получается, просто кто-то высказывает мнение - а дальше я (или собеседник) хотим возразить, сразу ищем аргументы (потому что понятно, что без аргументов не возразишь) и на этапе поиска аргументов становится понятно, что возражать нечего. (Например было такое про написание слова "телик" - моя собеседница-филолог употребляла "телек" - но, обратившись за аргументами, признала, что правильно "телик"). А иногда споры получаются эпичными и длятся неделями, как шахматные партии, причем в переписке, чтоб не потерять доводы и аргументы и возможность ссылок на ранее сказанное. Так с друзьями спорили на тему, чей Крым; или в чем же виноват ВВП (опасные темы, тут предлагаю не развивать). Собственно вопрос - как вы относитесь к подобным экзерсисам в семейной жизни? Ну, когда ваш партнер любит пообсуждать что-то и, если вы выскажете свою точку зрения, начнет просить вас обосновать ее - это мозго*бство? Это утомит вас и разрушит раппорт в отношениях? Или, наоборот, укрепит отношения, потому что вы сможете прийти к общему мнению и убедитесь что вы и ваш партнер имеют общие ценности - эту самую игру разума и логических умозаключений? Или, вообще, в этом моем желании можно усмотреть стремление самоутвердиться за счет победы над партнером в споре?

Мне кажется, это от слабости или неуверенности в себе. Вроде очевидно, что нельзя быть правым во всем и всегда. И, более того, нельзя иметь объективное мнение. И если есть аргументы против твоей позиции - разумно менять позицию, воспринимая аргументы. Меня, например, вымораживает, когда человеку приводишь аргументы, он их признает, но при этом мнения своего не меняет и внятно объяснить позицию не может, просто "а потому, не хочу обсуждать!". Я понимаю, что это человек не моего склада и далеко мы не продвинемся.

Блин... ну тогда, реально, надо поменьше разговаривать, как Авантюрка предлагает))) и не сопеть - а то вдруг диалог азбукой Морзе))) Любой диалог - это обмен мнениями. Если мнения расходятся - диалог может перерасти в конфликт, но, только в том случае, если отсутствует уважение друг к другу и желание интеграции друг с другом (потому что если есть уважение и желание интеграции - оба будут слушать друг друга и искать, в чем же они совпадают). А если отсутствует уважение и желание интеграции - нафиг вообще существовать под одной крышей?

Почему лукавлю-то? Я же привел в пример киноклуб - то же самое. Вот мы с девушкой посмотрели фильм, а потом начинаем его обсуждать, делиться мнениями, оценками, которые мы дали героям. Где-то мы сходимся, где-то расходимся - пытаемся найти точки соприкосновения, понять, где разошлись. Я могу признать, что она права, она может признать, что я прав - что не так?

Мне лично важно удовольствие от процесса, победа-то мне к чему? Не за корову ж бьемся. Удовольствие от обмена мнениями, совместном анализе, поиске нюансов - это, на мой взгляд, объединяет. Это, вот, как на киноклубе - я так же примерно спорю)

@Мементо, а ОЖП-*лядь - это из самолета первая или вторая? Такая откровенность хороша, когда ты либо хочешь четкое СО установить, и тебе пофиг, на то, что там думает ОЖП (и пофиг на ОЖП), либо когда ты не хочешь следующего раза. В любом случае, это, наверное, сильно рвет ценность (хотя ценность, по идее, еще не успела появиться). Но, в целом, это такой директ-стайл "да, у меня секс со многими женщинами, ты не единственная", который требует пофигизма к ОЖП. Если бы мне ОЖП понравилась, я бы ответил что-то в стиле: "с утра думал о тебе, так возбудился, что пришлось дрочить", при этом сделал бы наглую рожу, чтоб девице было приятно, но чувствовала подвох))) Она улетает скоро? По поводу вопроса про анал - вообще не переживай, ты просто случайно наступил на ее таракана - никто не знает заранее об этих тараканах. И еще, ты очень уж эмоционируешь по поводу нее, причем видно, что ты в восторге, но при этом используешь обесценивающие фразы. Может быть твой мозг боится залипания и начинает занижать ценность ОЖП? "Назовем кокетливую шлюхой, скажем про веселую: под мухой!" (с) и т.п.?

Я бы, в любом случае, мужчин, которые в общей компании меряются друг с другом "писюнами", отнес к озвученным в названии персонажам)))

Если отношения себя изжили - не будет ни переживаний, ни темы на этом форуме, ни санчасов. С человеком, отношения с которым изжили себя, можно общаться, приятельствовать, да все, что угодно... Это как удалить зуб, который уже умер - ну да, надо сделать неприятные манипуляции, но боли и страданий при этом нет, только дискомфорт. У Ольки ситуация, когда надо резать по живому, без анестезии, потому что болеющая часть отравляет весь организм..., а ты рассказываешь о ситуации, когда уже все отболело и само отвалилось - разные вещи это. То, что ты испытывала - это твое. Ты умеешь испытывать такие эмоции, значит ты сможешь их испытать еще и еще. Мальчик - только повод, а истинный источник эмоций - это ты сама.

Хммм.... надо подумать... чем его зацепить... обычно люди сразу настораживаются, когда понимают, что незнакомый контакт что-то про них знает - но тут есть опасность напугать... вы могли пересекаться на конференциях? Или в кафе в НЙ? Оооо! А ты смотрела "Друзей"? Может спросить его, есть ли реально эта кафешка, где тусовались "Друзья"?

Возраст одинаковый? И где здесь интрига? Хотя, может, интрига не нужна