Leaderboard

Я считаю, что тут дело не столько в девушке, сколько в твоём эмоциональном голоде, ты хочешь чего-то живого, ты всю жизнь делал то, что хочет мама, потом не очень сексуальная и интересная жена, ты даже не знаешь, что делать с «бывшими» и «бывших» у тебя нет, как ты говоришь. Ты прожил 40 лет, но ты не успел полюбить, пострадать, помечтать, побеситься, поТФНить и сейчас эта нереализованная программа рвётся наружу. Ну так и ты получил, чего хотел, чего хотела на самом деле твоя душа Добро пожаловать в холостяцкую жизнь, где нет проторенных дорог, нет удобной жены всегда под боком, где ты ищешь, находишь, теряешь, то взлетаешь на небеса, то шмякаешься о землю Посмотри на это философски, прими это как часть своего пути. Просто эта девушка помогла тебе вырваться из этой рутины, поэтому тебе кажется, что ты по-настоящему живёшь только с ней, а на самом деле ты просто ни с кем другим не пробовал P.S. Я не понимаю, как можно серьёзно относиться к мужчине, которого ты изначально откалибровала как «пузан» (отталкивающий, асексуальный). Мне кажется, она играет у себя в голове роль такой мученицы, что она любила, страдала, а тут нашла харошего чилавека и она это ценит... Она так же будет с ним жить, как и с мужем, потому что он хароший, а искать будет на стороне и может вернётся в связи с этим.

В реальной жизни, вне форума, люди довольно часто возвращают и возвращаются, по разным причинам. Но мы же здесь стараемся поймать за хвост качественные отношения, и выходит, что качество так сильно зависит от качества возврата и обоих участников, что превращается в утопию. Проще купить новое, чем перелицовывать старое.

Да не заливай, Карандаш, ее значимость была ровно на том уровне, на котором может быть значимость любовницы, без всяких гиперболизаций. Если бы не твое палево с переписками, развод ты откладывал бы до исполнения сыну 2-х лет, 3-х лет и т.д. "Уважительные" причины нашлись бы - была бы нужда их искать). Единственное, что разогнало ее значимость для тебя, это реальная угроза разрыва отношений с ней. Вот когда запахло жаренным, вот тогда значимость ее стала высокой. Только оверклокингом этому были, не мечты о новой семье, а твой страх остаться у разбитого корыта: ты предпринял реальные шаги к бракоразводному процессу ("йя обещал же"), а любовница парадоксально предприняла реальные шаги от тебя к Васе... Этот конфуз и спровоцировал твой последующий ТФНский вояж. Все что она тебе писала после ДОДа - это кислый купаж из чувства вины и потребностью убедиться, что песик жив и по-прежнему у ног. Это все Соц, а не значимость. На твое счастье, значимость не инвертировалась до баранки - ты вовремя остановился "возвращая" ее и не скатился до умаляний. Однако своим "му-хрю" в переписках, растерянностью, неуверенностью и попытками встретиться "пагаварыть о вас" (спасибо психологу), ты прохерил драгоценное время, разряжая создавшееся напряжение. Вместо того чтобы сразу же отправить ее в игнор. И по ценности у тебя в глобальном смысле все не так плохо. В купе с твоей жирной "П" в составе ДСП (которое ты так усердно транслируешь форуму), ты широкими жестами умеешь этой "П" делиться с женщинами, даря квартиры и машины, направо и налево. Бабы таких любят) Однако объективно, количество ртов желающих (нуждающихся) это П употребить, превышает уровень личного обогащения, достаточный для того чтобы чувствовать себя обогащенным. Т.е. конкуренция слишком велика, чтобы считать твою склонность к кооперации весомым плюсом. В общем, суммарно все слишком не однозначно, чтобы делать прогнозы на шансы камбэка. Когда она предложит попробовать начать заново - отказать. Как бы это ужасно не звучало для тебя сейчас.

Мужчина, удаляйте переписку, если еще наконец до этого руки не дотянулись. Тем более часто за этой болтовней ничего серьезного не стоит, нечего за нее держаться. Сделаться лакомым куском, на который смотрят разинув рот. То есть...найди себе другую 7-ку и закрути с ней мегароман, раз уж ты в семью свою не собираешься возвращаться.

Далеко не факт. Он возвращается после дембеля и узнает, что его новая-любимая ждала его из армии не сидя у окошка на лавке, а сидя на чем-то более пластичном и ему не принадлежащем.) А не узнать об этом, как я понял, в вашем городке у него нет шансов: фиг найдешь кого-то для отношений, кто не был бы в каком-либо виде связан с бывшими (любовники/зяти/троюродные братья/домашние питомцы - все поперемешались ) Так что он получает мощный разрыв по линии ценности и осознание каким он был идиотом (в который раз). Угадай, к кому он ломанется за утешением? (в который раз) И здесь далеко не факт. Но дело в другом. Ему там будет значительно тяжелее держать БЗ на дистанции, чем ей. Он может начать заваливать значимость на неё, и она просто ДОДнет его, еще до возвращения. Угадай, к кому он ломанется за утешением? (в который раз)) P.S. При этом, заметь, что твоего участия в любых сценариях быть не должно ни в каком виде. Ты его не ждешь. Только так.

Я понял, что развод для тебя ассоциируется с глобальным открытием просторов для свободы действий. Только ты позволил себе расширить границы, так ненавистных тебе сегодня ограничений, намного раньше: К тому же, я совсем не уверен, что ты до конца осознаешь, что с этой свободой теперь делать. У свободы есть одно паскудное свойство - нехорошо быть слишком свободным, потому что нехорошо ни в чем не знать нужды (искренне желаю тебе не познать истинного смысла этой фразы) И не додумайся преподнести эту свободность в качестве дара своей бывшей любовнице - она не оценит! Если уж решился на развод, то транслируй мета-сообщение по принципу: "Я развелся, потому что сам хотел этого. С Ирой или без - я иду дальше". Это хоть как-то сохранит тебе лицо.

Когда твоя жена тебя спалила и ты начал искать квартиру на съем, у Иры уже был вовсю на тесте пузатый Вася. Именно поэтому она предложила не спать до твоего развода, хотела убедиться, что ты такой же как все женатики, обманул невинную честную девушку, и она сделала верный выбор в пользу Васи. А тут ты все карты смешал, и пошла жара. Ты так четко датируешь и приводишь переписки, но на самом деле, в них нет ничего. На все ее пустые сообщения можно вообще не отвечать, она тебя на эмоции качает, я б сказала даже подвампиривает, и манипулирует чем только может, а ты и рад, да уговариваешь ещё ее встретиться. Про аварию тоже бред, если человек в состоянии думать о фото на телефон и писать сообщения, все с ним ок (в отличие от годовалого больного ребёнка), можно просто позвонить узнать как здоровье, а когда она не возьмёт трубку, написать ‘освобожусь во столько-то и буду рядом, где ты находишься и что нужно привезти?’ (она через пару часов гордо напишет ‘уже ничего не надо’, естественно, потому что там Вася рядом, можешь ответить ‘ок, напиши, если что-то изменится’, и свободен) 6.11 она с мужиком и друзьями улетела на две недели на Шри-Ланку, предварительно почистив чатик с тобой, и ты серьезно ждёшь лайков и пингов? Ей там делать нечего больше, что ли, было, чем в телефоне тухлить. Она эмоции получала, общие с Васей. Там время течёт иначе, ты в другой жизни остался. У Васи дети есть, кстати? Вообще, мне кажется, идея строить семью с этой девушкой - не лучшая. Она, конечно, очевидно плюсует сейчас, а тебя зажимает, но мне не очевидно, зачем тебе нужна баба, гнущая тебя на развод с беременной и только что родившей женой, спящая при этом с другим мужиком, и неоднократно заявившая, что более чувств к тебе не испытывает? Не нужен ты ей, она своё ЧСА почесала, и больше не интересно. Я б на твоём месте на развод забила, а с ней планов не строила.

Ресурсное Равновесие Любые существа сталкиваясь каким-то образом взаимодействуют друг с другом. Оценивают визуально, анализируют и, если они не являются друг для друга пищей, угрозой или конкурентом за какой-то ресурс, то тогда взаимодействие нейтрально, и они никакого интереса друг к другу не проявляют. Если же они относятся к одному виду, то естественно они являются друг другу конкурентами, так как нуждаются в одинаковых ресурсах для жизни. Поэтому они будут интересны друг другу как конкуренты. Убить и съесть конкурента зачастую самый эффективный способ обретения ресурса. Но так как несколько существ, действующих кооперативно, чаще всего сильнее любого одиночки, даже самого сильного, то поэтому оценка взаимодействия в плане кооперации будет не менее интересна, чем в плане конкуренции. Простой пример, чтобы было понятно, о чем речь. Допустим, ты живешь в пещере и охотишься на ланей в лесу. В соседней пещере живет Вася и тоже охотится на ланей. Если ланей много, и вы с Васей не контактируете, то отношения нейтральные. Если ланей становится меньше, то Вася конкурент, который убивает ваших ланей и с ним надо разобраться. Но если с Васей найти общий язык, то можно охотится не только на ланей, но и на более крупных животных. Но если Вася не особо кооперативен, то он предпочтет разобраться с тобой. Но, если ты достаточно силен и разобраться с тобой для Васи будет проблематично, то возможно он все-таки склонится к кооперации. То есть даже на таком примитивном уровне разбора взаимоотношений, мы начинаем иметь сложности и варианты. Если вы с Васей достигнете баланса в плоскости конкуренции, баланса в плоскости кооперации и станете вместе добывать ресурс, то у вас возникнет Ресурсное Равновесие (РР) Эта кооперация нужна для последующего конкурентного или кооперативного взаимодействия, но уже в качестве более сильной единицы, состоящей из нескольких единиц. Ресурсное Равновесие (РР) это базовая основа стабильных взаимоотношений. Это в полную меру относится и к отношениям между мужчиной и женщиной. Что мы и будем подробно разбирать. Есть общий механизм взаимодействия Ресурсное Равновесие (РР). Мы его делим на две плоскости, два вектора взаимодействия. Конкуренция и кооперация. Отдельно по конкуренции достигнутый баланс называем Баланс Значимости (БЗ) и отдельно по кооперации называем Баланс Ценности (БЦ). Рис 1. Ресурсное Равновесие Так как взаимодействие и достижение РР в очень значительной степени влияло на выживание и размножение, то естественно эволюцией был выработан механизм. Но так как эволюция это не сверх разум, а как бы слепой инженер, то механизм рассчитывает именно РР, не разбивая его по отдельности на БЗ и БЦ. И именно из-за этого возникают «необъяснимые» явления во взаимоотношениях, которые вам станут ясны и логичны после освоения теории. Мужчина и Женщина Когда встречаются мужчина и женщина, то они оценивают друг друга на предмет достижения РР. В случае, если оценка показала неудовлетворительный результат, то никаких чувств не появляется. Если-же потенциал достижения РР высок, то да появляются. Появление чувств у нас выработалось эволюционно в ходе естественного отбора. То есть и сам механизм фиксации на определенном человеке и алгоритм выбора того, на ком зафиксироваться был эффективным в плане выживания и передачи генов. Мы, как сапиенсы, конкурировали с другими гоминидами и выжили только одни (возможно других мы просто съели) Влюбиться в популярного самца, который поматросит и бросит - это генетическая смерть Влюбиться в непопулярного самца, который сама забота, но которого съедят другие самцы — это тоже генетическая смерть. Чтобы выжить нужен алгоритм, который оперировал бы двумя переменными и в среднем выдавал бы оптимальный вариант. Вывести это на уровень сознательности и анализа не было времени, так как для этого надо было уже быть интеллектуалами 200 тысяч лет назад. Возможно, что чувства работают таким образом. Рептильный мозг делает неглубокий анализ по сигнальным признакам на предмет возможности обретения РР с данной особью и выдает результат в виде гормонов нескольких видов. А дальше разбирается с этим неокортекс. Естественно, результат часто бывает ассиметричен: один хочет, а другой нет. Так как механизм был выработан эволюционно и задолго до появления нашего вида, то он, естественно, не работает на логическом уровне, а результат выдается чувствами и эмоциями. Но так как мы существа разумные, то можем разобрать механизм, понять, как он работает, чтобы повлиять на процессы. Возвращаемся к двум пересекающимся плоскостям, которые упоминали выше. БЗ и БЦ В плоскости оценки БЗ мы заносим все что касается интеракций по конкуренции. Делим ее для удобства на оценочные подразделы: Доминация – это уверенность в себе, Сила, как физическая, так и моральная, Власть. Место в социальной иерархии. Ум. Остроумие и т.д. Востребованность – особенно у противоположного пола. Высокое мнение других людей, уважение. Внешность и т.д. Обладание Ресурсом – материальная состоятельность и потенциал для достижения. Образование. Профессионализм и т.д. Естественно эти 3 аспекта взаимосвязаны, влияют друг на друга и вместе составляют Значимость В плоскости оценки БЦ мы заносим все что касается интеракций по кооперации. Делим ее также на подразделы: Общность – интересов, увлечений, ценностей, взглядов, менталитета Забота – внимание, интерес, сопереживание и т.д. Интеграция – становление важным элементом во всех аспектах жизни партнера. Мы не анализируем логически все эти параметры, а получаем готовый ответ из подсознания в виде чувств к определенному человеку. Наше подсознание просчитало, что с ним\ней будет вероятно достигнут оптимальный РР, выбросило порцию гормонов и эндорфинов и на этом его миссия окончена. Оценивается скорее потенциал, чем реальный расклад на данный момент. Так как в постоянно меняющихся условиях жизни потенциал зачастую важнее, ибо позволяет лучше адаптироваться, если условия ухудшатся. Молодого самца будут оценивать только по потенциалу. Чем старше самец, тем больше веса будет иметь его реальный статус и меньше потенциал, если оценка проводится молодой самкой. Для равного возраста, будет сохраняться приоритет оценки потенциала. Далее мы сами сознанием должны решать, что с чувствами делать. Если повезло и у нее\него тоже возникло к нам чувство, то наслаждаемся взаимной влюбленностью. А если не повезло, то пытаемся решить задачу по соблазнению, с переменным успехом. Но и взаимная влюбленность не гарантирует стабильных отношений в будущем, так как через 9.5 недель гормональный коктейль оканчивается и начинается поиск РР без наркотиков. И тут нас ждут сюрпризы. А закачивается веселый угар из-за того, что эволюция не бывает расточительной и не вытягивает шею жирафу до луны. Есть оптимальный уровень сочетания цены и качества. В данном случае этот срок оптимален для зачатия новой жизни. Определение РР во взаимоотношениях Проверяем по каждому отдельному параметру 1. Доминация. Допустим, ты хочешь, чтобы вы вместе пошли на стадион. Она не хочет, а хочет, чтобы вы в это же время вместе пошли на шопинг, на который у тебя нет желания идти. Если пойдете на стадион + в твою значимость, на шопинг + в ее, каждый пойдет куда хочет – минус в значимость обоим и минус в ценность, договоритесь пойти сначала туда, а потом туда + в значимость и + в ценность 2. Востребованность Допустим, ты ревнуешь жену + в ее значимость – в твою и – в ценность обоих. Если при этом заставил ее надеть паранджу и не смотреть на других мужчин + в твою значимость – в ее за счёт доминации и – в ценность обоих. Это к тому, что все взаимосвязано. 3. Обладание ресурсом Допустим, ты живешь на территории женщины, оплачиваешь большую часть расходов, а она обеспечивает быт. +ее значимость -минус твоя, +обоим в ценность. 4. Общность Допустим, ты выслушиваешь все интересы и проблемы жены по работе, с подружками и прочее, а она тобой не интересуется вообще + твоя ценность – в ее ценность, + ее значимость, - твоя значимость 5. Забота Допустим, жена все время ждет тебя с горячим ужином, всегда постиранные и выглаженные рубашки, холодное пиво с минетом, а ты ей цветочек 8 марта в високосный год. + ее ценность, - твоя ценность, + твоя значимость – ее значимость 6. Интеграция Допустим, ты решил, что ради семьи надо ехать на север на заработки и деньги посылать жене. – твоя ценность, - ее ценность, + ее значимость, - твоя значимость. Для того, чтобы далее разбирать взаимоотношения, будем пользоваться такой схемой: Синдром ТФН (Типичного фрустированного неудачника) и альфа-самцы с альфа-самками. Есть некая попытка понять, что происходит в отношениях мужчин и женщин, на основе досужих размышлений любителей этологии. Что есть альфа-самцы, которых любят женщины и есть омега-самцы, ТФНы, которых женщины используют. Что конечно никак не объясняет почему, когда женщина влюблена, для нее этот мужчина альфа, тогда как для других он же омега. А когда она разлюбила, то он превращается для нее в омегу, а для какой-то другой, возможно, в альфу. С такими фактами из жизни, подобная теория, мягко говоря, бесполезна. Но как говорится, тем хуже для фактов)) Согласно Теории РР есть синдром ТФН, который касается как мужчин, так и женщин. В процессе взаимоотношений БЗ может смещаться в ту или иную сторону. Если БЗ смещается в сторону партнерши, то подсознание выдает чувство что РР нарушено, а так как анализ того, что именно надо менять оно вместе с чувством дать не может, то идя по пути наименьшего сопротивления, ты пытаешься восстановить РР увеличением своей ценности Но тогда конфигурация сочетания БЗ и БЦ внутри РР начинает искажаться. Причем увеличение работы по ценности, в данном случае, оказывает еще большее давление на искажение БЗ. Это и есть синдром ТФНа, подвергнуться которому может любой\любая вне зависимости от альфа, омега и прочих букв греческого алфавита. То есть, если вы почувствовали (в этом деле чувствам вполне можно доверять, так как эволюция постаралась чтобы они работали надежно) что вам меньше\больше хочется заботится о партнере, чаще\реже с ним встречаться, а партнер ощущает наоборот, значит, начинается смещение БЗ и БЦ внутри РР. Если вы будете действовать на автомате, так как подсказывают чувства, то почти наверняка начнется синдром ТФН, что, в свою очередь, приведет к печальным последствиям. Поэтому в этом случае нужен четкий логический анализ отношений и соответствующие ему действия. Это можно сделать самому, а можно обратится к Мастеру из Рефактори, который сделает это профессионально. Последствия Синдрома ТФН. Разберем для примера несколько вариантов последствий: Вариант 1. Условно назову его "ТФН+" Значимость мужчины увеличивается. Он все больше пытается увеличить дистанцию. Женщина старается о нем заботиться и всячески проявлять внимание, что еще сильнее искажает БЗ. Наконец, его значимость достигает точки разрыва, и он ей объявляет, что она замечательная женщина, но им лучше остаться друзьями – Давай останемся друзьями (ДОД). После разрыва у нее остается большой кусок его значимости и ее сильно плющит и хочется вернуть. У него остается небольшой кусок ее ценности. Он немного скучает, но возвращать не собирается. Вариант 2. Условно назову его "ТФН-" Значимость мужчины увеличивается. Он все больше старается набирать дистанцию. Женщина истерит, выносит ему мозг, упрекает, закатывает скандалы. Все это опускает также и ее ценность в дополнение к значимости. Когда доходит до точки разрыва, то он вообще не хочет ее ни видеть, ни слышать о ней. А у нее остается большой кусок его значимости и его ценности. Вариант 3. Инверсия Значимости (ИЗ) Значимость мужчины увеличивается, но он принимает заботу о себе, и интеграция с женщиной значительно углубляется. Затем один из них (в данном варианте женщина) доходит до линии разрыва и прекращает взаимоотношения. На момент разрыва у нее остается средний кусок его значимости, а у него остается очень большой кусок ее ценности. Он, соответственно, захочет ее вернуть. Но все его действия в положении просителя понижают его значимость, пока значимость не инвертируется полностью. И тогда она уже точно с ним вообще ничего не хочет, а у него огромные куски ее значимости и ценности. С помощью подобной схемы можно не только разобрать и проанализировать любые взаимоотношения, но можно предсказать развитие событий при том или ином способе действий и, соответственно, повлиять на то, что будет. Способы поддержания РР В идеале, чтобы отношения были стабильными, мы должны иметь подобное равновесие: Рис Но жизнь динамична и балансировать в статичном спокойствии невозможно. Поэтому лучший способ баланса - это Ближе-Дальше (БД). Где все Б работают на поддержку ценности, а все Д работают на поддержку значимости. В зависимости от того что надо повысить\понизить и используется ответная реакция. Если надо понизить значимость, то отвечать Б на Д, поддержать на уровне, то Д на Д и повысить Д на Б. Но при этом по ценности Б на Д повышает, Б на Б поддерживает и Д на Б понижает. Понимая динамику развития ваших отношений, и понимая какая реакция и на что повлияет, вы можете сами "настраивать" взаимоотношения по своему вкусу. По любому аспекту темы взаимоотношений Вы можете обратится Мастерам Фабрики отношений, которые профессионально проанализируют Вашу ситуацию и найдут решение возникших проблем. Полезные ссылки: Как создать тему - [нажать для перехода] О нашем проекте - [нажать для перехода] Как получить бесплатную консультацию - [нажать для перехода] P.S. Копирование материалов сайта refactory.pro запрещено! Все ресурсы сайта refactory.pro, включая текстовую, графическую и видео информацию, структуру и оформление страниц, защищены российскими и международными законами и соглашениями об охране авторских прав и интеллектуальной собственности (статьи 1259 и 1260 главы 70 "Авторское право" Гражданского Кодекса Российской Федерации). Использование любых материалов сайта, включая статьи, фотоматериалы и изображения, разрешено только с согласия владельца ресурса refactory.pro.

Прежде чем начать отношалки - задай этот вопрос себе! Что ТЫ дашь этим отношениям? Что вот ты дал им? Да ничего! Ведешь себя, как ребенок у которого отобрали любимую игрушку. Баба разрулила всю ситуацию, прижав тебе яйца. Если бы не она - ты так бы и трахал ей мозги своим нытьем и сказками, что ты настолько серьезно подходишь к решению вопросов, что ишак с падишахом сдыхают на раз. Вспышку пропустил давно. Баба из вас двоих - одна с яйцами. Ты даже сейчас не можешь решить, что тебе надо и внятно объяснить причины. Это конечно объясняется твоим состоянием. Потому приведи себя в порядок и вдумчиво прочитай, что тебе в теме пишут. Ох..ный, ресурсный мужик, как ты тут говоришь, а разрулить простой вопрос не можешь. Видимо тоже очень серьезно надо подумать в течении нескольких лет. Хочешь советов и предложений? Займись собой, перестань думать о бабе, наладь свою жизнь, а то ты её просираешь. Баба ушла потому что в тебе не уверена, ты мечешься, когда нужно быть твердым, и жестишь, когда нужно быть умным и гибким. Покажешь себя другим - прибежит. Ресурсы трать на себя, а не на возврат. Занимайся собой для себя, а не для бабы. а ты на подскоке чтоли был? С чего ты взял, что ты причина развода? У бабы Васяны всю жизнь фоном идут, так это только с твоих слов)

Странный вопрос, его можно задать любому мужчине из уст любой женщины. Ответ на этот вопрос должна давать женщина. Если девушка считает, что она от меня ничего получить не может, если я ей незачем - тогда, конечно, никаких новых отношений не будет.

Именно казалось. И именно тебе. Это твой мульт. Ты это серьезно? Ты правда так считаешь? Бла бла бла.... 40 лет а в облаках витаешь. Все что написано дальше - оправдания первоклассника, написавшего в штаны. Ты слишком влюблен в себя. Все мужики, что были у бабы - говно по твоему мнению. Один ты Д'Артаньян, все вокруг п...сы. И даже сторонние для тебя люди ошибаются при хвальбах её мужа. А ты то знаешь, что он говно, ты же с ним жил). Вот это очень заметно в твоем повествовании. Ты же не сомневался, что тебе конкурентов нет? А но вон как вышло.... А по факту что? Трахал мозг бабе, жене, близким, самому себе( что ты и делаешь до сих пор). В итоге остался без всего, при этом совершив какие-то нелепые поступки: покупка машины жене, отдал ей обе хаты, метания.... Ты нестабильная частица - хрен знает на что ты рассыплешься и что из тебя выпадет. Киндер-сюрприз и то надежнее тебя - там точно хреновая игрушка)

@Sewhu Fytre, я не понял ничего, что ты написал