Болезненное расставание

[AvonAmour 2]

Безусловно, я не пытаюсь себя обелить. Мне, как вы видите, есть о чем сожалеть. Основным тараканом в моей голове, на момент начала отношения и в некотором их начале, был незакрытый гештальт относительно моего ребенка. Ибо бывшая супруга делала не хитрые, но крайне продуктивные провокации и манипуляции, оперируя таким понятием, как "отцовский долг" и играя на чувстве вины.  Ребенку на тот момент было 6 лет. Прекрасная дочка, которая вообще не при делах отношений мамы и папы, но которая всё чувствовала. Старательно маневрировал, бывало и просто посылал бывшую. Уже позднее, когда выяснилось, что я живу и не один, у нас с упругой состоялся разговор, итогом которого было следующее - "я запрещаю тебе забирать ребенка и приводить в дом, где живет какая-то левая баба. Ребенок должен видеть нормальную модель семьи. В противном случае, будешь добиваться решения проводить время с ребенком через суд". Я делал удивленные глаза и говорил, что мол, во-первых она левая для тебя, но не для меня, во-вторых, то, что мы имеем по факту сейчас с БОЖП и есть нормальная модель семьи. Но впоследствии я понял, что супруга вообще-то настроена более чем серьезно в вопросе суда.
И после этого я видел ребенка только по выходным и только у моих родителей. Конечно же, я её забирал и к нам с БОЖП, мы проводили время вместе, кино, парки и т.д. Тем более, что у БОЖП была младшая сестра годом старше моей дочери. И конечно же, все эти факты всплывали, и конечно же я терпел от бывшей тонны негатива. И вот эта ситуация с ребенком и выходными днями тоже создавала негативный фон. Но я правда старался. Ибо люблю и дочь и БОЖП. Да, про БОЖП именно в настоящем времени пишу))
Сейчас бывшая жена без отношений, злобно шипит на меня.

Помню, как-то вдвоем с БОЖП гуляли по прекрасному осеннему парку. Я остановился и сказал ей - "Знаешь, мы с тобой прекрасны!" А в ответ мне  - "Нет, это я самая прекрасная!" А ты мол, просто рядом со мной. Иногда, в моменты когда мне особенно недоставало её вложений в мою сторону, и в отношения вообще, я поднимал вопрос о профитности всего этого лично для меня и её фидбека. И очень часто, в ответ я получал буквально следующее - "А что ещё тебе нужно? Я же рядом". Ну вообще-то дома на подоконнике стояла ваза с цветами... тоже просто рядом.

Edited October 17, 2019 by AvonAmour

[Янгире 640]

1 час назад, AvonAmour сказал:

Вот этот самый момент впоследствии мне вменялся БОЖП, как история о хрупкой девушке, которая ночью, в пургу, замерзая под ледяным ветром одна, преданная всеми, тащила свои нехитрые пожитки. .. пару кварталов. Чувствовал ли я себя виноватым. Отчасти да.

Что-то вся эта история мне напомнила вот это:

Спойлер

Итак, я стояла ночью на Ленинградском шоссе. И стояла совсем не с той целью. Просто за 10 минут до этого меня высадили из машины случайные знакомые… Нет, опять не то.

Давайте по порядку. Я летела с одной милой женщиной и ее братом из Варшавы в Москву. Мы в самолете познакомились. А когда приземлились, они меня спросили: «Тебя кто-то встречает?». Я вспомнила наставления мужа: «Когда прилетишь – бери такси, не торгуйся» и покачала головой: «Нет, никто». Тогда эти добродушные люди посадили меня в свой автомобиль, но предупредили, что скоро им придет пора сворачивать на кольцевую, а мне нужно двигаться по Ленинградке дальше.

Я как-то не обратила внимания на такие мелочи. С той самой минуты как прошла паспортный контроль в Шереметьево и убедилась, что муж действительно не шутил насчет такси, я сильно опечалилась и размышлять могла только об одном: «Почему он меня не встретил? Почему?» Однако мои новые знакомые довольно быстро остановились и сказали, что дальше нам не по пути.

Я очень сердечно с ними простилась. Вытащила из багажника все свои сумки с козьим сыром «осципек» из горного селения Закопане. Закинула на спину рюкзак с деревянными ангелочками из Кракова. Прихватила пакеты с сувенирами из Велички. И застыла на обочине со всем этим великолепием. По шоссе на ужасной скорости проносились автомобили. Шел снег. Я коченела в своей кофточке.

Через минуту мне удалось высвободить из пакетов правую руку и поднять ее параллельно земной поверхности. Через десять минут я поняла, что машину тут не поймать. Через пятнадцать минут я надела на себя все, что у меня было: бейсболку «60 лет освобождения Варшавы от фашистов» и ковер ручной работы из овечьей шерсти и козьего пуха. Понятное дело, что теперь и вовсе никто не собирался останавливать машину на полном ходу и усаживать в нее такую сдвинутую дамочку. И я зашагала вдоль дороги.

В конце концов я набрела на какую-то остановку, села на полночный автобус, потом прокатилась на троллейбусе, а затем меня все же подобрал автомобиль, и довольно быстро, всего за каких-то три часа мне удалось добраться домой. В прихожей я рухнула со своими сырами на пол. Муж сидел за компьютером – спасал Вселенную, поэтому подойти сразу не мог, хотя на шум отреагировал: «Ну что, зайка, приехала?» А я лежала на полу, раскинув руки и не торопилась вставать. «Какого черта, – думала я. – Какого черта я делаю с этим человеком?» Я знала все, что он мне сейчас скажет. Что надо было брать такси, а не искать приключений на свою голову. Что глупо встречать человека ночью в аэропорту, если у тебя нет личного автомобиля. Что я просто ищу повод, чтобы поссориться. Я знала все его разумные и логичные доводы, на которые практически нечего возразить. Но сердцем понимала – что-то тут не сходится.

Только через несколько месяцев я смогла четко сформулировать проблему. По МТВ как раз показывали реалити-шоу из жизни семейки Осборнов. Мама загоняла детей в машину, чтобы ехать в аэропорт – встречать папу. Дети капризничали, отбрыкивались, ворчали: «Почему его обязательно надо встречать?» и тут же, передразнивая маму, повторяли вслед за ней смешными голосами: «Потому что мы его люби-и-и-ииим!» Затем успокаивались, садились в машину и ехали куда надо.

Тогда-то я все поняла. Мы встречаем близких не потому, что у них тяжелые сумки. И не потому, что лягушек-путешественниц типа меня надо постоянно контролировать, дабы не вляпывались в истории. Мы встречаем близких, потому что любим их. Не правда ли, отличный слоган для старой доброй жвачки «Love is…». «Любовь – это встречать в аэропорту». Мы хотим обрадовать любимых. Поддержать. Обнять. Сказать: «Как хорошо, что ты вернулся».

Я ведь создавала семью не для того, чтобы мне говорили: «Возьми такси», «Не трогай меня», «Не мешай», «Разберись как-нибудь сама, это же просто». Я создавала семью для того, чтобы кто-то стоял в зале прилета и искал меня глазами в толпе…

Да, если подойти к делу трезво и расчетливо – все эти встречи-провожания почти всегда неудобны, нелогичны и вроде бы не нужны. Можно не ездить в аэропорт – пробки ведь мешают или там игра компьютерная. Можно не ходить в больницу лично, а прислать курьера с апельсинами. Можно не отмечать годовщины – все равно это дурацкий праздник, на который даже не стоит тратиться. Можно не играть с ребенком, а сунуть ему денег: «Иди, купи себе мороженое и отстань от меня». Можно вообще не совершать никаких лишних телодвижений. И тупо надеяться, что к тебе, такому равнодушному, будут неравнодушны.

Но так не бывает. Хорошие отношения требуют каких-то усилий. «Само собой» бывает только плохо. Оззи Осборн достаточно богат для того, чтобы позволить себе автомобиль с личным шофером. Но, возвращаясь домой, он первым делом хочет видеть не шофера, а родных людей. Я не Оззи, но я тоже хочу того же самого. Все этого хотят. Но не все готовы это делать.

А может те, кому лень встречать, выслушивать, утешать и радовать своих близких, просто давным-давно их разлюбили? Или вообще никогда не знали этого чувства. Как говорил герой фильма «Что такое любовь» своему приятелю: «Ты считаешь мою жену мегерой, так как думаешь, что я должен ее забрать из аэропорта. А я думаю, что хочу быть там, чтобы встретить ее. Вот и вся разница».

Это, вообще, довольно занятное дело перекладывать ответственность за происходящее на других. Занимаются подобным, как правило, инфантильные люди, которые не в силах занят взрослую позицию и принять, тот факт, что они допустили ошибку. Но зато живут в абсолютной иллюзии, что им обязаны помогать, решать за них проблемы и вообще, от всего оберегать и подтирать сопельки. 

Edited October 17, 2019 by Янгире

[AvonAmour 2]

6 минут назад, Янгире сказал:

Что-то вся эта история мне напомнила вот это:

  Показать контент

Итак, я стояла ночью на Ленинградском шоссе. И стояла совсем не с той целью. Просто за 10 минут до этого меня высадили из машины случайные знакомые… Нет, опять не то.

Давайте по порядку. Я летела с одной милой женщиной и ее братом из Варшавы в Москву. Мы в самолете познакомились. А когда приземлились, они меня спросили: «Тебя кто-то встречает?». Я вспомнила наставления мужа: «Когда прилетишь – бери такси, не торгуйся» и покачала головой: «Нет, никто». Тогда эти добродушные люди посадили меня в свой автомобиль, но предупредили, что скоро им придет пора сворачивать на кольцевую, а мне нужно двигаться по Ленинградке дальше.

Я как-то не обратила внимания на такие мелочи. С той самой минуты как прошла паспортный контроль в Шереметьево и убедилась, что муж действительно не шутил насчет такси, я сильно опечалилась и размышлять могла только об одном: «Почему он меня не встретил? Почему?» Однако мои новые знакомые довольно быстро остановились и сказали, что дальше нам не по пути.

Я очень сердечно с ними простилась. Вытащила из багажника все свои сумки с козьим сыром «осципек» из горного селения Закопане. Закинула на спину рюкзак с деревянными ангелочками из Кракова. Прихватила пакеты с сувенирами из Велички. И застыла на обочине со всем этим великолепием. По шоссе на ужасной скорости проносились автомобили. Шел снег. Я коченела в своей кофточке.

Через минуту мне удалось высвободить из пакетов правую руку и поднять ее параллельно земной поверхности. Через десять минут я поняла, что машину тут не поймать. Через пятнадцать минут я надела на себя все, что у меня было: бейсболку «60 лет освобождения Варшавы от фашистов» и ковер ручной работы из овечьей шерсти и козьего пуха. Понятное дело, что теперь и вовсе никто не собирался останавливать машину на полном ходу и усаживать в нее такую сдвинутую дамочку. И я зашагала вдоль дороги.

В конце концов я набрела на какую-то остановку, села на полночный автобус, потом прокатилась на троллейбусе, а затем меня все же подобрал автомобиль, и довольно быстро, всего за каких-то три часа мне удалось добраться домой. В прихожей я рухнула со своими сырами на пол. Муж сидел за компьютером – спасал Вселенную, поэтому подойти сразу не мог, хотя на шум отреагировал: «Ну что, зайка, приехала?» А я лежала на полу, раскинув руки и не торопилась вставать. «Какого черта, – думала я. – Какого черта я делаю с этим человеком?» Я знала все, что он мне сейчас скажет. Что надо было брать такси, а не искать приключений на свою голову. Что глупо встречать человека ночью в аэропорту, если у тебя нет личного автомобиля. Что я просто ищу повод, чтобы поссориться. Я знала все его разумные и логичные доводы, на которые практически нечего возразить. Но сердцем понимала – что-то тут не сходится.

Только через несколько месяцев я смогла четко сформулировать проблему. По МТВ как раз показывали реалити-шоу из жизни семейки Осборнов. Мама загоняла детей в машину, чтобы ехать в аэропорт – встречать папу. Дети капризничали, отбрыкивались, ворчали: «Почему его обязательно надо встречать?» и тут же, передразнивая маму, повторяли вслед за ней смешными голосами: «Потому что мы его люби-и-и-ииим!» Затем успокаивались, садились в машину и ехали куда надо.

Тогда-то я все поняла. Мы встречаем близких не потому, что у них тяжелые сумки. И не потому, что лягушек-путешественниц типа меня надо постоянно контролировать, дабы не вляпывались в истории. Мы встречаем близких, потому что любим их. Не правда ли, отличный слоган для старой доброй жвачки «Love is…». «Любовь – это встречать в аэропорту». Мы хотим обрадовать любимых. Поддержать. Обнять. Сказать: «Как хорошо, что ты вернулся».

Я ведь создавала семью не для того, чтобы мне говорили: «Возьми такси», «Не трогай меня», «Не мешай», «Разберись как-нибудь сама, это же просто». Я создавала семью для того, чтобы кто-то стоял в зале прилета и искал меня глазами в толпе…

Да, если подойти к делу трезво и расчетливо – все эти встречи-провожания почти всегда неудобны, нелогичны и вроде бы не нужны. Можно не ездить в аэропорт – пробки ведь мешают или там игра компьютерная. Можно не ходить в больницу лично, а прислать курьера с апельсинами. Можно не отмечать годовщины – все равно это дурацкий праздник, на который даже не стоит тратиться. Можно не играть с ребенком, а сунуть ему денег: «Иди, купи себе мороженое и отстань от меня». Можно вообще не совершать никаких лишних телодвижений. И тупо надеяться, что к тебе, такому равнодушному, будут неравнодушны.

Но так не бывает. Хорошие отношения требуют каких-то усилий. «Само собой» бывает только плохо. Оззи Осборн достаточно богат для того, чтобы позволить себе автомобиль с личным шофером. Но, возвращаясь домой, он первым делом хочет видеть не шофера, а родных людей. Я не Оззи, но я тоже хочу того же самого. Все этого хотят. Но не все готовы это делать.

А может те, кому лень встречать, выслушивать, утешать и радовать своих близких, просто давным-давно их разлюбили? Или вообще никогда не знали этого чувства. Как говорил герой фильма «Что такое любовь» своему приятелю: «Ты считаешь мою жену мегерой, так как думаешь, что я должен ее забрать из аэропорта. А я думаю, что хочу быть там, чтобы встретить ее. Вот и вся разница».

Это, вообще, довольно занятное дело перекладывать ответственность за происходящее на других. Занимаются подобным, как правило, инфантильные люди, которые не в силах занят взрослую позицию и принять, тот факт, что они допустили ошибку. Но, зато живут в абсолютной иллюзии, что им обязаны помогать, решать за них проблемы и вообще, от всего оберегать и подтирать сопельки. 

Вот ещё раз. Есть некая структура психологии любого человека. Пусть это будет его фундаментом личности. Всё остальное, это социальные, возрастные (свой собственный опыт) и т.д. страты. И вот в этом контексте я приводил своё ощущение её модели поведения, как некую систему координат. 

Причём трактовку переезда со стороны БОЖП. я даже скорее преуменьшил, убавив излишнего трагизма. Наговаривать на неё тоже лишнего не стану.
но Янгире.. ох. вот эта фраза - "Я девочка, я не хочу ничего решать". И она очень обезоруживает.
 

Edited October 17, 2019 by AvonAmour

[Янгире 640]

1 минуту назад, AvonAmour сказал:

но Янгире.. ох. вот эта фраза - "Я девочка, я не хочу ничего решать". И она очень обезоруживает.

Чиво это?

[AvonAmour 2]

1 минуту назад, Янгире сказал:

Чиво это?

Это любимая фраза БОЖП, когда именно ЕЙ нужно было принять решение.

[Янгире 640]

2 минуты назад, AvonAmour сказал:

Это любимая фраза БОЖП, когда именно ЕЙ нужно было принять решение.

Почему, тебя это обезоруживало? Пальто мешало?

[AvonAmour 2]

1 минуту назад, Янгире сказал:

Почему, тебя это обезоруживало? Пальто мешало?

Про пальто оценил )))
А знаешь.. возможно, что и да.

[Янгире 640]

18 минут назад, AvonAmour сказал:

А знаешь.. возможно, что и да.

Да, так и есть. Ничего тебе не мешало (кроме пальто) разъяснить девушке, что тебя устраивает, а что нет. А дальше ей уже самой нужно было бы решать, хочет она выстраивать отношения, учитывая желания и границы каждого или нет. Так бы ты хоть время столько не потратил на нее. 

31 минуту назад, AvonAmour сказал:

Вот ещё раз. Есть некая структура психологии любого человека. Пусть это будет его фундаментом личности. Всё остальное, это социальные, возрастные (свой собственный опыт) и т.д. страты. И вот в этом контексте я приводил своё ощущение её модели поведения, как некую систему координат. 

Нет смысла описывать про тонко устроенные структуры душевной организации твоей БОЖП и вообще, кого-либо другого. Главное, что в любых взаимоотношениях есть как минимум 2 человека и не бывает так, что у одного человека есть условия, границы и желания, а у другого нет. Всегда важно учитывать подобное с двух сторон.

________________________________

Другое дело, что может в отношения ты себе специально подбираешь таких капризных и тебя устраивает подобное. Мм?

Edited October 17, 2019 by Янгире

[AvonAmour 2]

8 минут назад, Янгире сказал:

Главное, что в любых взаимоотношениях есть как минимум 2 человека и не бывает так, что у одного человека есть условия, границы и желания, а у другого нет. Всегда важно учитывать подобное с двух сторон.

________________________________

Другое дело, что может в отношения ты себе специально подбираешь таких капризных и тебя устраивает подобное. Мм?

С первой частью балета всё самоочевидно.

Со второй не совсем. Если это так, то подсознательно. Отсюда будут одни выводы для меня. И конечно же, меня, как человека адекватного, подобное не устраивает/не устраивало.
О чем я писал постами выше. Т.е. эти вещи обговаривались. Я где-то я должен был возможно, что хлопнуть дверью, но "пальто". Хотя, я и хлопал периодически дверью, но в итоге я один чёрт оказывался виноватым.
Я вот вообще думаю, что я хочу вернуть не её, а её идеализированный образ. И то, только потому, что мне в этой ситуации защемили яйца. 

[Стороны Ра 180]

13 минут назад, AvonAmour сказал:

вот вообще думаю, что я хочу вернуть не её, а её идеализированный образ. И то, только потому, что мне в этой ситуации защемили яйца. 

Поваляйся пока в госпитале , заметно, чем больше расуждаешь, тем больше видишь ее косяки и свои недочеты и ошибки в отношениях)

 

[AvonAmour 2]

Только что звонила БОЖП. 3 звонка. Прислала СМС - "сложно ответить?". И ещё два звонка.

Ещё и претензию умудряется впарить.

Моя делать - ничего.

А что советуют эксперты?)))

Edited October 17, 2019 by AvonAmour

[Янгире 640]

7 минут назад, AvonAmour сказал:

А что советуют эксперты?)))

Ничего не делать. Твое ВС еще не в том состоянии, чтоб вести хоть какие-то переговоры. 

Edited October 17, 2019 by Янгире

[AvonAmour 2]

Я сегодня медитировал. Хорошо проветривает.

Янгире, так и делаю. Меня любопытство гложет. Чего ей нужно. Потерплю. Ибо по себе знаю, что когда тебе человек нужен, ты его из под земли достанешь.

[Янгире 640]

6 минут назад, AvonAmour сказал:

Меня любопытство гложет. Чего ей нужно.

Хочет отсыпать тебе очередную порцию вины, чтоб ты даже и не думал слиться из стойла оленей поклонников. 

[AvonAmour 2]

44 минуты назад, Янгире сказал:

Хочет отсыпать тебе очередную порцию вины, чтоб ты даже и не думал слиться из стойла оленей поклонников. 

Янгире, я понимаю, ты создаёшь впечатление прозорливого и умудренного человека. Но.. ты правда серьезно про "слиться"?)))

Мой вопрос не от того, что он питает надеждой, как может кому-то показаться. А просто потому что, я и сам в это не верю))) Не в этой ситуации, либо я чего-то не знаю и не понимаю. А это уже хуже.

А с другой стороны, в случае реальной потребности, эта потребность будет озвучена. А если реальная потребность имеется, но не озвучена из-за обид, то не такая уж это и потребность. А на эмоциональные мимолётные всплески отвечать уж точно не имеет никакого смысла. Всё это от лукавого. 

Edited October 17, 2019 by AvonAmour

[Янгире 640]

53 минуты назад, AvonAmour сказал:

Но.. ты правда серьезно про "слиться"?)))

У тебя есть какие-то другие варианты почему она тебе позвонила? 

_______________________________

53 минуты назад, AvonAmour сказал:

Мой вопрос не от того, что он питает надеждой, как может кому-то показаться.

Я считаю, что тут ты и себя пытаешься обмануть и нас. Потому, что именно надежда "вернуть" сейчас движет тобой. И это мешает тебе трезво мыслить. 

______________________________

Она позвонила 3и раза, а потом отправила сообщение с попыткой завиноватить, вместо того, чтоб указать причину звонка. Сильно сомневаюсь, что она звонила по какой-то очень важной причине. И даже, если эта причина важная, то следует учитывать, что вы расстались, у нее уже другие отношения, ты оправлен в ДОД. Она в принципе не может что-то просить у тебя и уж тем более требовать. 

______________________________

П.с. и даже если ее зажало и она хочет тебя вернуть, то сейчас еще не время выходить на переговоры. Твое ВС не в том состоянии, чтоб предпринимать какие-то действия. 

Edited October 17, 2019 by Янгире

[AvonAmour 2]

3 часа назад, Янгире сказал:

У тебя есть какие-то другие варианты почему она тебе позвонила? 

_______________________________

Я считаю, что тут ты и себя пытаешься обмануть и нас. Потому, что именно надежда "вернуть" сейчас движет тобой. И это мешает тебе трезво мыслить. 

Янгире, но я действительно не верю про "не слился из стада оленей"))). И предполагая твою реакцию, нарочито обратил на это внимание.  И эти пять её звонков подряд и совершенно не конструктивная смс, о чем-то да говорят. Но да ладно. Твоя позиция трезва и рациональна. Отвечать ей смысла нет. Спасибо, что тратишь на меня своё время.))

Edited October 17, 2019 by AvonAmour

[AvonAmour 2]

3 часа назад, Янгире сказал:

Она позвонила 3и раза, а потом отправила сообщение с попыткой завиноватить, вместо того, чтоб указать причину звонка. Сильно сомневаюсь, что она звонила по какой-то очень важной причине. И даже, если эта причина важная, то следует учитывать, что вы расстались, у нее уже другие отношения, ты оправлен в ДОД. Она в принципе не может что-то просить у тебя и уж тем более требовать. 

Боюсь, что она даже не понимает этого (( Хотя это уже отнюдь не моя проблема

Edited October 17, 2019 by AvonAmour

[Стороны Ра 180]

43 минуты назад, AvonAmour сказал:

не верю про "не слился из стада оленей")))

Твой вариант,почему она позвонила?)

[AvonAmour 2]

2 часа назад, Logan сказал:

Твой вариант,почему она позвонила?)

Логан, благодарю за проявленный интерес )) Все же понимают. что мой вариант в идеале должен бы быть направлен ко мне, да? )))
Однако давайте мыслить и рассуждать трезво. Пересчитать головы в стаде? Ну, это крайне маловероятно, хотя бы в виду самого жаркого периода в её новых отношениях. Но это не точно, так как их характер нам (лично мне) не известен. Эмоциональный всплеск? Почему бы и нет. Подергать за крючки? Весьма вероятно. Что-то нужно было, но не срочно? Очень даже. Подергать под предлогом какого-то вопроса? Весьма себе причина. Или какая-то лютая совокупность всего вышеперечисленного. Я понимаю, что истина где-то рядом и она всегда проще, чем кажется.
В любом случае, перезванивать и что-то писать - себя не уважать. Если ей так нужно, она найдет как выйти на связь и ясно донести суть своего интереса. По факту ничего этого нет. Так что и парится не о чем. Просто моё природное любопытство и аналитический склад ума требуют пищи и ответов))))
Да, и про не слиться из стада оленей... ну ребят, ну это же так банально что-ли.. 5 звонков все таки. Не, не.. вы не думайте, я не размяк, не раскис и слюни не текут. Глаз не дергается, всё прекрасно.
короче, было и было.. хрен с ней)) И метафорически и физически

Edited October 17, 2019 by AvonAmour