Киноклуб по фильмам Грейхаунд и Подводная Лодка(Das Boot)

[Bounty 596]

Предлагаю обсудить два фильма по историческим событиям Битвы за Атлантику  во время II Мировой между Британским флотом и немецкими подлодками. Исторические факты и художественный вымысел, причины и последствия битвы. Ваши личные впечатления от фильмов, актеров, режиссёрской работы.

 

 

Обсуждение состоится завтра, 3 сентября в 21-00 по мск. 
 

 

@Ночной Дозор @Dark Side@Янгире@Blade Runner@Ruter@N*** @Sun@Фортуна

@BlackHawk_1@laker@Sensuality@Jennie@Сиф

@SilverLight@Долгий путь@Spiders@Стороны Ра

@CaranDAche@ОВС@Буханда

 

 

Edited September 1, 2020 by Авантюристка

[BlackHawk_1 131]

Ну что, кем больше прониклись - американскими противолодочниками или немецкими подводниками? Кому жилось тяжелее?

[Bounty 596]

Мне больше понравился Грейхаунд, объясню почему. В Подлодке мне не хватило, нет, не спецэффектов, а ощущения серьёзности происходящего, общего напряжения. Как на рыбалку поехали, чес слово. Расслаблено бухнули, поссали на мимо проезжающие машины, попели песни и поехали в своё последнее боевое задание. Блин, мне казалось, немцы более собранная нация, ну и ситуация не располагала к такому расслабленному поведению, кмк. Короче двойка за достоверность. Не верю в бухающих и ссущихся немцев. Какой-то злостный немце-ненавистель писал сценарий.

Но в Грейхаунде тож нет достоверности, чот там они слишком браво бомбили подлодки.

То есть если объединить эти два фильма, то возникают вообще вопросы, как Гитлер с смог захватить почти всю Европу))

Edited September 7, 2020 by Авантюристка

[BlackHawk_1 131]

Смотри, все-таки в Подлодке они отразили ПТСР, преследующий подводников. Посттравматический синдром. Результат хронического стресса. А выходят из него по разному. Некоторые бухают, некоторые долбятся, некоторые маньячат, а некоторые бросаются с 10 этажа. Так что для людей по много дней находящихся под действием хронического стресса они ведут себя вполне реально. Независимо от наций. Хронический - это стресс на который мы повлиять не можем. 

[BlackHawk_1 131]

Единственное что неправдоподобно, это неожиданная бомбежка базы в конце. Базы  подводных лодок очень хорошо охранялись до 1944года, в Европе люфтваффе еще были очень сильны, а о налете предупреждали заранее, и вернувшаяся лодка была бы заведена в док. Поэтому такая гибель экипажа сводилась к 0 вероятности. Погибнуть могли лишь рабочие базы и зенитчики. 

[Стороны Ра 180]

1 минуту назад, BlackHawk_1 сказал:

кем больше прониклись

Проникся,конечно же, к  подводной лодке, атмосфера затянула, как только они выдвинулись.

Подводная лодка:

По части драматургии веришь ребятам, да, приукрашено много,ибо это кино,но в целом вполне реалистично.

Командир-топ.

Еще раз об атмосфере фильма. Для 1981 года сьемки, практически, в одной локации,очень хорошо ее передали. Фильм игровой,поэтому смотришь больше на взаимоотношения людей. Кто чем заморачивался из экипажа, кому то девку в Ла Рошель,кому то любовь всей жизни. Сколько досады было на их лицах ,когда общаясь между собой былдиалог на серьёзных щах, типа:

-дела плохи

-что произошло?

-Шальке проиграл...

Неплох был момент с Психологической войной ,во время столкновения с эсминцем. Кто кого перебздит.)

В процессе фильма замечаешь,как молодые парни взрослеют и матереют,визуально это показано щетиной и бородой,которыми обзаводятся герои. В начале фильма командиром(вроде) была сказана фраза журналисту:"не фотогрофируйте их сейчас, когда они без бороды. Англичане будут смеяться, увидев с кем воюют")

Технически фильм неплохо исполнен. Звук давления на подлодку на глубине и как в локации лодки передвигалась камера очень понравились.

Достоверность 6 баллов думаю.)

По Грейхаунду все более прозаичнее. Визуально очень зрелищно,фильм хронометражом в 1.5 часа пролетает незаметно. 

Зацепили в этом фильме,опять же психологическая война,кто кого перехитрит и решения,которые принимал герой Хэнкса в процессе. 

Кино для досуга. 

 

 

[BlackHawk_1 131]

6 минут назад, Стороны Ра сказал:

Проникся,конечно же, к  подводной лодке, атмосфера затянула, как только они выдвинулись.

Подводная лодка:

По части драматургии веришь ребятам, да, приукрашено много,ибо это кино,но в целом вполне реалистично.

Командир-топ.

Еще раз об атмосфере фильма. Для 1981 года сьемки, практически, в одной локации,очень хорошо ее передали. Фильм игровой,поэтому смотришь больше на взаимоотношения людей. Кто чем заморачивался из экипажа, кому то девку в Ла Рошель,кому то любовь всей жизни. Сколько досады было на их лицах ,когда общаясь между собой былдиалог на серьёзных щах, типа:

-дела плохи

-что произошло?

-Шальке проиграл...

Неплох был момент с Психологической войной ,во время столкновения с эсминцем. Кто кого перебздит.)

В процессе фильма замечаешь,как молодые парни взрослеют и матереют,визуально это показано щетиной и бородой,которыми обзаводятся герои. В начале фильма командиром(вроде) была сказана фраза журналисту:"не фотогрофируйте их сейчас, когда они без бороды. Англичане будут смеяться, увидев с кем воюют")

Технически фильм неплохо исполнен. Звук давления на подлодку на глубине и как в локации лодки передвигалась камера очень понравились.

Достоверность 6 баллов думаю.)

По Грейхаунду все более прозаичнее. Визуально очень зрелищно,фильм хронометражом в 1.5 часа пролетает незаметно. 

Зацепили в этом фильме,опять же психологическая война,кто кого перехитрит и решения,которые принимал герой Хэнкса в процессе. 

Кино для досуга. 

 

 

В грейхаунде раскрыта психология только капитана. Команда на 2 плане. Атака волчьими стаями отражена очень хорошо. Но почему то забыли, что в таких конвоях уже в 41 обязательно были гидросамолеты с глубинными бомбами . 

[Стороны Ра 180]

1 минуту назад, BlackHawk_1 сказал:

грейхаунде раскрыта психология только капитана. Команда на 2 плане. Атака волчьими стаями отражена очень хорошо.

Кстати по волчьим стаям. Монологи немцев в прямом эфире имели место быть?)

[Bounty 596]

41 минуту назад, BlackHawk_1 сказал:

Смотри, все-таки в Подлодке они отразили ПТСР, преследующий подводников. Посттравматический синдром. Результат хронического стресса. А выходят из него по разному. Некоторые бухают, некоторые долбятся, некоторые маньячат, а некоторые бросаются с 10 этажа. Так что для людей по много дней находящихся под действием хронического стресса они ведут себя вполне реально. Независимо от наций. Хронический - это стресс на который мы повлиять не можем. 

А дисциплина? Где знаменитая немецкая дисциплина? Что за вольные высказывания о  в самом начале фильма о Фюрерре? Расстреляли бы его нах, этого капитан-лейтенанта))

Edited September 7, 2020 by Авантюристка

[BlackHawk_1 131]

12 минут назад, Стороны Ра сказал:

Кстати по волчьим стаям. Монологи немцев в прямом эфире имели место быть?)

Нет конечно. Все шифровалось.

[Bounty 596]

Ну и что что стресс. В войну у всех стресс.

13 минут назад, Стороны Ра сказал:

Кстати по волчьим стаям. Монологи немцев в прямом эфире имели место быть?)

Это очень смишно было?

 

[Стороны Ра 180]

Только что, Авантюристка сказал:

Ну и что что стресс. В войну у всех стресс

Все пили на войне

[Bounty 596]

Детский сад, вторая группа??

[BlackHawk_1 131]

1 минуту назад, Авантюристка сказал:

А дисциплина? Где знаменитая немецкая дисциплина? Что за вольные высказывания о  в самом начале фильма о Фюрерре? Расстреляли бы его нах, этого капитан-лейтенанта))

Врядли. На лодках не плавали представители гестапо. Да и подводникам много прощали, Дениц их очень защищал, плюс их смертниками считали.

[Bounty 596]

1 минуту назад, Стороны Ра сказал:

Все пили на войне

Хз

мне кажется на войне нельзя пить, реакция не та становится

Edited September 7, 2020 by Авантюристка

[BlackHawk_1 131]

1 минуту назад, Авантюристка сказал:

Ну и что что стресс. В войну у всех стресс.

 

Все дело в продолжительности стресса. 

Только что, Авантюристка сказал:

Хз

мне кажется войне нельзя пить, реакция не та становится

Они ж не на боевом задании пили. 

[Стороны Ра 180]

Только что, Авантюристка сказал:

мне кажется на войне нельзя пить, реакция не та становится

Они ж не во время  наступления пили)

[Bounty 596]

1 минуту назад, BlackHawk_1 сказал:

Врядли. На лодках не плавали представители гестапо. Да и подводникам много прощали, Дениц их очень защищал, плюс их смертниками считали.

Опять же, если такая низкая результативность была у этих подлодок, то зачем из вообще тогда туда направляли? В чем смысл убить 30тысяч солдат из 40? 

[BlackHawk_1 131]

Только что, Авантюристка сказал:

Опять же, если такая низкая результативность была у этих подлодок, то зачем из вообще тогда туда направляли? В чем смысл убить 30тысяч солдат из 40? 

В начале войны была высокая результативность. После 41 она снизилась в связи с улучшением противолодочных средств. Да и других кораблей особо не было у немцев. Ведь им запретили строить много флота после 1 мировой. А карманные линкоры были быстро уничтожены или повреждены англичанами.

[Bounty 596]

2 минуты назад, Стороны Ра сказал:

Они ж не во время  наступления пили)

 С похмелья тоже не вариант наступать там бы полежать на диванчике, пиццу поесть))

Ну и по инфо, у немцев был другой способ расслабления - наркотики.