Расстались, хочу прояснить ситуацию

[Queen 5]

В 21.10.2020 в 12:12, alexey20 сказал:

У бабы, судя по реакции и психтравма как в ФАКе по ИЗ, кстати. Пытается поэтому блокировать все попытки к ней подобраться, ЧС, агрессия и прочее. Здесь совпадает. Хотя не полностью, ведь сразу после разрыва она еще пыталась общаться со мной обо всем и ни о чем. Как топором - никто ниче не обрубал, поныть возможность мне давали, см. конец темы про мое ТФН-ство после расставания.

Судя по реакции это обычное разочарование. Произошёл перерасчёт ДСП и она начала "отползать". Ни у кого из вас ИЗ не было.

[Queen 5]

В 21.10.2020 в 22:25, alexey20 сказал:

Разбитые вещи не влияли на секс, обиды у нее там не было. Скорее беспокойство, что причиняет мне ущерб.

Какие разбитые вещи?

[Queen 5]

17 часов назад, alexey20 сказал:

Буду продолжать быть «хорошим парнем» без гроша и мир меня сожрет. 

Разве хороший парень может быть стукачём и скотиной?

[alexey20 7]

6 часов назад, Янгире сказал:

Пять страниц прошло, а ты так и не понял, что главная проблема этих отношений - это ты.

Да как тут не понять.

6 часов назад, Янгире сказал:

То, что врач сказал о 6ти месяцах работы, это очень оптимистичный прогноз, если проблема врожденная. Т.к. искажения не приобретены, а встроены в тебя и такое очень тяжело прорабатывать.

Мне он сказал примерно следующее - признаков «темной триады» нет, т.к. агрессивной психопатии не выявлено. А также не обрублена чувственная сторона личности и критическое отношение к себе. Иначе бы я не пришёл к нему. Триадники, как правило, по его опыту приходят только под палкой родных или попав в цепкие лапы психиатра с другой проблемой. Следовательно кач-ва не врожденные, хотя возможно были задатки, и приобретены/развиты в процессе социализации. 

6 часов назад, Янгире сказал:

Ближайшие полгода девочку точно не надо трогать, ей необходимо восстановиться и затереть негатив, который она получила в этих отношениях. Ну, и самое главное, если за эти пол года, прилетит хоть один пинг, тогда и можно будет говорить о возврате, а на нет и суда нет.

Понял. Вполне разумно. 

6 часов назад, Янгире сказал:

У тебя были травмы головы во время ДТП?

У твоего отца были травмы головы во время ДТП?

Нет. 

6 часов назад, Янгире сказал:

В каком возрасте тебя родили родители?

Маме было 40, отцу 48 лет. 

6 часов назад, Янгире сказал:

Какая разница у тебя с сестрой?

Три с половиной года. Сестра - младшая. 

Edited October 23, 2020 by alexey20

[alexey20 7]

5 часов назад, Blade Runner сказал:

Потому что ты путаешь резкое падение значимости при ИЗ с выходом из абьюзивных отношений. Там совершенно разные механизмы работы психики. 

Думаю так и есть, да. Так точнее это назвать. 

5 часов назад, Blade Runner сказал:

Ты ж сказал, что возврат тебе не особо нужен. Так... Мелочи в чисто познавательных целях. А теперь львом бьешься за возврат, словно тебя еды лишили.

Ну, все течёт и меняется. Тогда эта БОЖП была для меня почему-то предателем и олицетворением зла, хотя это позволило мне отлипнуть. А по сути, разобравшись, понял, она - жертва. Так что и цель изменилась. 

5 часов назад, Blade Runner сказал:

Не будет в тебе изменений за полгода, твои слова о том, что ты изменился и по новому смотришь и будешь себя вести в отношениях, будут всего лишь завесой, которая слетит через при первых же проверках. Именно поэтому она не будет возвращаться. Именно поэтому тебе проще найти новую игрушку, эту уже сломал и очень хочешь доломать дальше. 

Не будь так категорична. Желание есть изменений, действия на них направленные есть - значит и подвижки будут, по крайней мере должны быть. 

[alexey20 7]

4 часа назад, Queen сказал:

Судя по реакции это обычное разочарование. Произошёл перерасчёт ДСП и она начала "отползать". Ни у кого из вас ИЗ не было.

Тоже так считаю. 

 

[Dark Side 1,702]

1 час назад, alexey20 сказал:

Тоже так считаю. 

С чем именно ты согласился? 

С тем,что "ИЗ ни у кого из вас не было"?

Ты хоть понимаешь, что значимость одна на двоих, а не два комплекта значимости по каждому из вас? 

Голову включай, а не ищи советы в карту. 

[Blade Runner 374]

2 часа назад, alexey20 сказал:

Ну, все течёт и меняется. Тогда эта БОЖП была для меня почему-то предателем и олицетворением зла, хотя это позволило мне отлипнуть. А по сути, разобравшись, понял, она - жертва. Так что и цель изменилась

Ты здесь в понелельник и вторник писал о том, что цели вернуть нет. Есть цель понять себя, а возврат не особо нужен. 

Сегодня всего лишь пятница. 

Четыре дня прошло и "олицетворение зла" сменилось на "жертва". 

Ну так раз она жертва, то и прекрасно, что закончились ваши отношения и теперь она не будет жертвой. 

 

 

[alexey20 7]

30 минут назад, Blade Runner сказал:

Ты здесь в понелельник и вторник писал о том, что цели вернуть нет. Есть цель понять себя, а возврат не особо нужен. 

 

Посмотри старт-пост темы и задачу, которая указана там.

"Жить не могу, иду вешаться" состояния нет. Но вернуть бы хотелось. А это невозможно, как и удержать потом отношения, без того, чтобы понять себя.

40 минут назад, Dark Side сказал:

С чем именно ты согласился? 

С тем,что "ИЗ ни у кого из вас не было"?

Ты хоть понимаешь, что значимость одна на двоих, а не два комплекта значимости по каждому из вас? 

Голову включай, а не ищи советы в карту. 

Я согласился с моментом про разочарование и перерасчет ДСП. Ибо тоже так думал.

Про ИЗ выводы делать не мне, да и по поводу остального тоже, я лишь делюсь мыслями и информацией, которая может вам помочь — я не эксперт. Поэтому и задал, в том числе и для тебя вопросы, которые меня волнуют на предыдущей странице. Ибо ответов на них найти сам не могу, @Dark Side

В 19.10.2020 в 23:51, alexey20 сказал:

Моя цель: вернуть отношения

 

Для @Blade Runner

И давайте не будем превращать тему в спор. Ваши мнения - только им рад, но полемика на пустом месте не думаю что к месту.
У меня есть задача - возврат и изменение себя, давайте будем работать на эти цели. Есть вопросы, на которые я ищу ответы, и затем я здесь.

Edited October 23, 2020 by alexey20

[Ночной Дозор 1,824]

В общем, я так вижу...

Неутилизированный негатив накапливался в юной душе твоей пассии и, когда его количество превысило критическую отметку, девка слилась. Это выглядело внезапно для тебя, но вполне обусловлено емкостью резервуара. Когда он переполняется, тогда и наступает время Х.

Да, разрыв произошел по линии ценности, т.е. она поняла, что твои установки не соответствуют её пожеланиям к партнеру на данном отрезке жизни. И твои менторство и весь этот пух насчёт "заменял отца", на деле, оказались просто химерой. Плюс следует понимать мотивы юной дамы, желающей срулить от родителей. Она хочет:

а) Более высокого уровня и качества жизни.

б) Более высокой степени свободы (этот пункт гораздо важнее). И, как раз на этот милый её сердцу островок свободы ты и посягал вводя разные ограничения, контроль, и "логически" обуславливая необходимость в этом, от чего это всё становилось жутко нудным.

И тем не менее, я считаю, что инверсия не произошла, и у тебя осталась ещё значимость, поэтому был секс в последние ваши дни и поэтому она испытывает боль, но гора негатива и отрицательное мнение о тебе прибавляют ей решимости и уверенности в том, что она правильно сделала, закрыв за собой дверь.

То, что у неё "пуля в голове", она невротик, проблемная и т.д. - это уже дело десятое, без этих девайсов, возможно, конец бы наступил ещё быстрее.

 

В 22.10.2020 в 15:40, Dark Side сказал:

встретитесь как-нибудь, случайно, повзрослевшие, без паттернов макиавелистских и пули в голове... порофлите, какими дебилами были раньше, и может, чего придумаете.

У меня не столь оптимистичный взгляд на будущее автора темы. 

Очень велика вероятность, что его манипулятивные скиллы будут всё оттачиваться и "мастерство" будет расти, и года через четыре его новая бывшая будет ныть где-нить на форуме Тани Танк, а остальные куры суетясь, станут её утешать и примут в свою большую семью жертв.

В 22.10.2020 в 20:30, alexey20 сказал:

Я вырос в небольшом городе на Урале, в бедной, очень бедной семье

Прямо "Красное и Чёрное" Стендаля 2.0

19 часов назад, alexey20 сказал:

Больно это сейчас ей - общаться с тобой. Даже видеть тебя.....

Эти пространные сопли - чужие проекции травмирующего опыта.

 

14 часов назад, alexey20 сказал:

Да и насколько я знаю, и Дозор, и Дарк - возвращали после ИЗ, и не раз, даже если и оно.

Дээ мы такие

Я считаю, ИЗ не произошла. Но можно довернуть, если такое желание имеется. Предпосылки к этому есть)

[alexey20 7]

Хорошо, Дозор. Спасибо за твоё мнение.
Я со всем согласен. 
 

Если манипулятивные скиллы побороть, больше так не поступать; я же молод и, думаю, при должном усердии смогу себя поменять, плюс к тому же испытываю за всю херню безумное чувство вины.

 

Если через время возврат для меня будет актуален, а я пока работаю со спецом не буду вступать в отношения — как ты посоветуешь это сделать? Какими видишь мои дальнейшие действия в этом направлении? Какой стратегии мне придерживаться?

@Ночной Дозор

Edited October 23, 2020 by alexey20

[alexey20 7]

24 минуты назад, Ночной Дозор сказал:

Я считаю, ИЗ не произошла. Но можно довернуть, если такое желание имеется. Предпосылки к этому есть)

И как довернуть, если захочется раз и навсегда лишить себя возможности и соблазна возврата, если пойму, что не меняюсь, дело в этом плане стоит.

Чтобы не чесались руки 

======

Будет полезно для понимания также, какую ошибку мне точно не стоит допустить, если все-таки буду возвращать.

Edited October 23, 2020 by alexey20

[Ночной Дозор 1,824]

43 минуты назад, alexey20 сказал:

плюс к тому же испытываю за всю херню безумное чувство вины.

Чтоб ты понимал, у большинства экспертов данного форума, циничные холодные умы. Это ж не педсовет в сельской школе, на который можно повлиять чувством собственной вины и раскаянием.

И, кстати, чувство вины - это деструкт.

45 минут назад, alexey20 сказал:

Если манипулятивные скиллы побороть, больше так не поступать; я же молод и, думаю, при должном усердии смогу себя поменять

Думаю, пока манипуляции будут приносить профит, пусть даже и краткосрочный, ты от них отказаться не сможешь. Если удастся дорасти до уровня, когда поймешь, что искренность - это самая крутая манипуляция, имеющая долгоиграющий эффект, то может быть тогда оставишь эти инструменты.

42 минуты назад, alexey20 сказал:

И как довернуть

Делать "Ближе", подкарауливать, пытаться поговорить "по душам", устроить слежку, дарить дорогие подарки в ответ на ПНХ. Не оставлять её в покое до тех пор, пока не возникнет ощущение, что с тебя содрали кожу и пока не увидишь такой взгляд, о котором я писал выше.

[alexey20 7]

24 минуты назад, Ночной Дозор сказал:

Делать "Ближе", подкарауливать, пытаться поговорить "по душам", устроить слежку, дарить дорогие подарки в ответ на ПНХ. Не оставлять её в покое до тех пор, пока не возникнет ощущение, что с тебя содрали кожу и пока не увидишь такой взгляд, о котором я писал выше.

Ну, это долго долбить придётся , да и время тратить. Не, самоуважение у меня все-таки на месте. А ПНХ в ответ приводит к инверсии, чисто теоретический вопрос?

И ещё, видел много раз темы, где чуваки прям маньячеством возвращали баб. Почему у них не возникала ИЗ?

============

24 минуты назад, Ночной Дозор сказал:

Если удастся дорасти до уровня, когда поймешь, что искренность - это самая крутая манипуляция, имеющая долгоиграющий эффект, то может быть тогда оставишь эти инструменты.

Попробую.

И по поводу отсутствия манипуляций — всегда был уверен, что манипулируют, кто реже, кто чаще, все. 

1 час назад, alexey20 сказал:

Если через время возврат для меня будет актуален, а я пока работаю со спецом не буду вступать в отношения — как ты посоветуешь это сделать? Какими видишь мои дальнейшие действия в этом направлении? Какой стратегии мне придерживаться?

Что по этому поводу? 
Какие стратегии могут быть, если все же учесть что была ИЗ, и что ее не было? (ибо я до сих пор не уверен на этот счёт). 

Edited October 23, 2020 by alexey20

[Blade Runner 374]

3 часа назад, alexey20 сказал:

Посмотри старт-пост темы и задачу, которая указана там.

Зачем ты подтер фразу "где я такое писал? Не придумывай!" 

А так же, зачем подтер здесь все свои посты, где писал, что "возврат не особо нужен"? 

1 час назад, alexey20 сказал:

Если через время возврат для меня будет актуален, а я пока работаю со спецом не буду вступать в отношения — как ты посоветуешь это сделать? Какими видишь мои дальнейшие действия в этом направлении? Какой стратегии мне придерживаться?

Так спрашивай об этом через полгода. Если возврат будет актуален.) 

Сейчас у тебя другие актуальные задачи, а лишними стратегиями только голову забивать. Начнешь их крутить по-всякому и смажешь всю работу над собой. Придется еще срок увеличивать. 

Поставь себе цели по изменению себя и занимайся ими. 

[Ночной Дозор 1,824]

15 минут назад, alexey20 сказал:

А ПНХ в ответ приводит к инверсии, чисто теоретический вопрос?

нет, но усложняет возврат.

можно, кстати, покаяться перед ней, обнажить душу, -  тоже шажок в сторону ИЗ.

15 минут назад, alexey20 сказал:

всегда был уверен, что манипулируют, кто реже, кто чаще, все. 

это проекция.

Есть разные степени манипуляций. От безобидных - когда мать пытается мелкого сына - бунтаря накормить кашей, говоря ему "не ешь эту кашу сынок", и он тут же её сметает, до "хард", которые отравляют сам объект манипулирования.

Так вот, "хард" юзают далеко не все.

15 минут назад, alexey20 сказал:

Какие стратегии могут быть, если все же учесть что была ИЗ

Зачем мне это учитывать, если я считаю, что её не было?

Типа, - "Я считаю, что ИЗ в этом кейсе нет, но на всякий случай, если она всё таки есть, то совет вот такой"? (ржу в голос)

[alexey20 7]

12 часов назад, Blade Runner сказал:

А так же, зачем подтер здесь все свои посты, где писал, что "возврат не особо нужен"? 

Агрессивить не хотел, тебе уподобляться. 

Клянусь зажатыми яйцами, мамаша, ничего не подтирал. Насколько знаю, удалять и редачить посты через час после публикации нельзя. Ты же модератор, проверь. А потом извинись за ложь. 

Я, как понимаю, тебе неприятен. У тебя между строк аж сквозит. 

12 часов назад, Blade Runner сказал:

Сейчас у тебя другие актуальные задачи, а лишними стратегиями только голову забивать. Начнешь их крутить по-всякому и смажешь всю работу над собой. Придется еще срок увеличивать. 

У меня немного иначе работает. 
Мне важно видеть по какому пути идти, чтобы следовать по нему успешно. Надеюсь, Дозор, Дарк и Янгире, самые адекватные здесь похоже, мне подскажут эту дорогу. Если есть маршрут, желательно два разных, и с ИЗ, и без, в моей ситуации, чтобы понимать механику — все сделаю грамотно и не заебла#ю. 

Дозор, обрати внимание на просьбу. 

12 часов назад, Ночной Дозор сказал:

Зачем мне это учитывать, если я считаю, что её не было?

Типа, - "Я считаю, что ИЗ в этом кейсе нет, но на всякий случай, если она всё таки есть, то совет вот такой"? (ржу в голос)

Дозор, я не видел ее глаз с момента расставания. Наш последний разговор ты видел, эмоций своих тогда я плохо помню, но это была злость + обида.  Содранная ли это кожа, хз. Но я чувствовал от неё не то что боль, а холод - она записывала ещё голосовое после, там просто чувствовалась усталость и равнодушие. Совсем забыл о нем. Была фраза: «Ты ко мне не прикоснешься, никаких объятий, мне не нужно ни общение с тобой, ни твои чувства». Чёт такое. Потом она его подтерла, скинуть не могу. Так что я колеблюсь насчёт инверсии все равно. Возможно я остановился на грани.

По поводу шажков в сторону ИЗ понял, я допустил их дочерта, когда ТФН-ил в первые дней 10. И отправил интеллигентно в пешее эротическое после расставания, и высказал что думаю, и поговорить пытался/душу обнажить, и общие друзья к ней лезли. Значимость сливалась, она охладевала. 

Понимаю, что идеальной отправной точкой было бы заткнуться сразу. Но что сделано, то сделано. Сейчас объясни мне, пожалуйста, как действовать. 

@alexey20Переход на личности. 2е предупреждение. РО - 1 день. Стороны Ра.

Edited October 24, 2020 by Стороны Ра

[Ночной Дозор 1,824]

13 минут назад, alexey20 сказал:

Содранная ли это кожа, хз.

Нет, содранная кожа - это физическое ощущение. Ещё может быть боль - пульсация в районе солнечного сплетения, потеря сна. Вот такая симптоматика.

16 минут назад, alexey20 сказал:

мамаша

давай без этих фамильярностей. У тебя уже вторая форумчанка в мамаши записана.

16 минут назад, alexey20 сказал:

Сейчас объясни мне, пожалуйста, как действовать. 

1. Перестать идентифицировать бывшую телку с собой.

2. Обрести автономию.

3. Самая толстая проблема - это неутилизированный негатив и твой отрицательный образ. Напрямую ты его утилизировать не сможешь, так как на контакт с тобой не идут.

То, "аммортизационное письмо", которое я читал, таковым по сути не является. Хотя одна из функций аммортизационных писем, - утилизировать негатив. Так что с этим инструментом тоже промах.

4. В твоём случае, я бы заходил через френдзону, так как провал у тебя по ценности. А дружба основывается на сходстве ценностей и интересов. Люди с большим разбегом по важным для них ценностям, дружить не смогут.

[alexey20 7]

18 минут назад, Ночной Дозор сказал:

3. Самая толстая проблема - это неутилизированный негатив и твой отрицательный образ. Напрямую ты его утилизировать не сможешь, так как на контакт с тобой не идут.

То, "аммортизационное письмо", которое я читал, таковым по сути не является. Хотя одна из функций аммортизационных писем, - утилизировать негатив. Так что с этим инструментом тоже промах.

4. В твоём случае, я бы заходил через френдзону, так как провал у тебя по ценности. А дружба основывается на сходстве ценностей и интересов. Люди с большим разбегом по важным для них ценностям, дружить не смогут.

По первых двух пунктов - понятно. На это нужно время.

Третье. Как ты считаешь нужно будет утилизировать негатив, при этом не включая ТФН-стратегию? Как сделать это экологично? Без утилизированного негатива — френдзоны и налаживания контакта не получится. Случайная встреча, глупо, ибо это будет «привет-привет». Писать амортизационное письмо: через СМС, на телефоне, Телеграмме, Инстаграмме и в проч. местах, где я не заболочен - показать значимость. Привет шаг к ИЗ. Замкнутый круг.

Четвертое. Каким путём в эту зону «друга» попасть? Общих тусовок у нас больше нет, учимся в разных ВУЗах, живем в разных районах, контакт невозможен. Дружить после расставания, да и после последнего контакта, она ясно показала, что не намерена.

Покидай идей, думаю за полгода я приду к идеальному решению.

П.с. По поводу интересов - не согласен, они одни. Общие хобби, интересы. У нас разве что взгляды на жизнь и отношения расходились, коммуникацию в паре. Немного разные взгляды на механизмы достижения целей. У меня более старперские и хитровы#банные, у неё - «модные, свободные, молодежные». С ценностью - да, провал. 

Edited October 23, 2020 by alexey20

[alexey20 7]

15 минут назад, Ночной Дозор сказал:

давай без этих фамильярностей. У тебя уже вторая форумчанка в мамаши записана.

Наезжать без повода не нужно всего лишь. Лгать тоже, клеветать. 

15 минут назад, Ночной Дозор сказал:

Нет, содранная кожа - это физическое ощущение. Ещё может быть боль - пульсация в районе солнечного сплетения, потеря сна. Вот такая симптоматика.

Такого не было.