Нелюбовь или низкая значимость? Как понять?

[N*** 1,001]

1 hour ago, Мария121 said:

А вот настоящим мужем нет.

Так мы об этом и говорим. 

Нечего с ним спать и обниматься, если он не хочет быть тебе настоящим мужем. 

Но, конечно, будь готова, что как только откажешься от всего этого, можешь его потерять. Ведь если бы хотел быть с тобой, он бы уже был. Он не хочет. И скорее всего действительно пойдет искать другую и сократит денежные вложения до законного минимума, а то и ниже. К этому надо быть готовой. А не удивляться, давать заднюю, просить его вернуть все и опускать свою значимость еще ниже, попутно проклиная форум за испорченные отношения, которые вдруг окажется, что были прекрасными, пока мы не вмешались.

 

 

[Lady M 37]

21 минуту назад, N*** сказал:

Так мы об этом и говорим. 

Нечего с ним спать и обниматься, если он не хочет быть тебе настоящим мужем. 

Но, конечно, будь готова, что как только откажешься от всего этого, можешь его потерять. Ведь если бы хотел быть с тобой, он бы уже был. Он не хочет. И скорее всего действительно пойдет искать другую и сократит денежные вложения до законного минимума, а то и ниже. К этому надо быть готовой. А не удивляться, давать заднюю, просить его вернуть все и опускать свою значимость еще ниже, попутно проклиная форум за испорченные отношения, которые вдруг окажется, что были прекрасными, пока мы не вмешались.

 

 

Вот и я думаю о таком варианте развития событий. Тут ставки высоки: всё или ничего...

Тут как-то посоветовали мне (кажется,  DarkSide): можно лишить его части зоны комфорта, но так, что бы не разрушить основание конструкции. То есть манипулировать значимостью, стараясь не терять ценность. 

Думаю, вот здесь собака и зарыта! А вот что конкретно тут нужно сделать?.. 

Edited September 13, 2018 by Мария121

[Dark Side 1,702]

22 часа назад, Мария121 сказал:

Тут как-то посоветовали мне (кажется,  DarkSide): можно лишить его части зоны комфорта, но так, что бы не разрушить основание конструкции. То есть манипулировать значимостью, стараясь не терять ценность. 

Думаю, вот здесь собака и зарыта! А вот что конкретно тут нужно сделать?.. 

Ничего сверхсекретного не нужно делать. Нужно лишь встретить подходящего тебе мужчину. И все твои мысли, поведение, поступки и желания, разом изменятся так, как требуется для реализации твоей цели. Прочухав охлаждение, как угрозу его зоне комфорта, он сам исказит БЗ в твою сторону и захочет удержать любой ценой. При этом ценность твоя останется в неприкосновенности: уют в доме, доступ к сыну и т.д. Но не доступ к телу. А то что появился другой - так сам виноват, развелся же)) Теперь вы оба свободные люди, как бэ)

Можно конечно разыграть для него спектакль. Но искусственно менять поведенческие паттерны слишком энергозатратно, морально изматывающе и порой малоэффективны из-за неконгруэнтности игры главного актера.))

[Lady M 37]

33 минуты назад, Dark Side сказал:

Ничего сверхсекретного не нужно делать. Нужно лишь встретить подходящего тебе мужчину. И все твои мысли, поведение, поступки и желания, разом изменятся так, как требуется для реализации твоей цели. Прочухав охлаждение, как угрозу его зоне комфорта, он сам исказит БЗ в твою сторону и захочет удержать любой ценой. При этом ценность твоя останется в неприкосновенности: уют в доме, доступ к сыну и т.д. Но не доступ к телу. А то что появился другой - так сам виноват, развелся же)) Теперь вы оба свободные люди, как бэ)

Можно конечно разыграть для него спектакль. Но искусственно менять поведенческие паттерны слишком энергозатратно, морально изматывающе и порой малоэффективны из-за неконгруэнтности игры главного актера.))

Спасибо, как всегда, развернутый ответ! )) 

Значит, выводы:

1. Отменить доступ к телу и сюси-пуси))

2. Оставить пирожки и уют в доме

3. Оставить его общение с сыном, когда МНЕ удобно

4. Оставить нейтральное дружеское

5. Не принимать лишних денег и помощи

6. Самосовершенствоваться

5. Найти нового мужчину.

Я недавно, когда мы собирались идти все вместе с сыном гулять, устроила взрыв мозга:)) Сделала вид, что мне звонят и намеренно убежала на балкон. Там сдала вид, что выясняю с кем-то отношения и типа "тороплюсь, некогда говорить, пока".  БМ все это время ошивался рядом, подслушивал. А потом начал допрос. Я: ну что, пойдем гулять? - Пойдем. А кто это был? - Да так никто. Я готова. Пошли. - Хорошо... Перед кем это ты так отчитывалась?? - Слушай, ни перед кем я не отчитывалась! И вообще ты же сам говорил, что не держишь меня! Или нет?? - Ну не держу... Но все равно... неприятно как-то...  

Потом пришлось признаться, что это было подстроено мной))) Он не сразу поверил, попросил показать телефон. И только потом убедился!)

Поясните, что такое неконгруэнтность моей роли?

 

 

 

Edited September 14, 2018 by Мария121

[N*** 1,001]

20 minutes ago, Мария121 said:

3. Оставить его общение с сыном, когда МНЕ удобно

Общению с сыном не надо препятствовать, чем больше с ним общается, тем больше к нему привязывается, тем выше твоя ценность.

23 minutes ago, Мария121 said:

Я недавно, когда мы собирались идти все вместе с сыном гулять, устроила взрыв мозга:)) Сделала вид, что мне звонят и намеренно убежала на балкон. Там сдала вид, что выясняю с кем-то отношения и типа "тороплюсь, некогда говорить, пока".  БМ все это время ошивался рядом, подслушивал. А потом начал допрос. Я: ну что, пойдем гулять? - Пойдем. А кто это был? - Да так никто. Я готова. Пошли. - Хорошо... Перед кем это ты так отчитывалась?? - Слушай, ни перед кем я не отчитывалась! И вообще ты же сам говорил, что не держишь меня! Или нет?? - Ну не держу... Но все равно... неприятно как-то...  

Потом пришлось признаться, что это было подстроено мной))) Он не сразу поверил, попросил показать телефон. И только потом убедился!)

Поясните, что такое неконгруэнтность моей роли?

Это цирк. Не делай больше так.

[Lady M 37]

37 минут назад, Dark Side сказал:

Ничего сверхсекретного не нужно делать. Нужно лишь встретить подходящего тебе мужчину. И все твои мысли, поведение, поступки и желания, разом изменятся так, как требуется для реализации твоей цели. Прочухав охлаждение, как угрозу его зоне комфорта, он сам исказит БЗ в твою сторону и захочет удержать любой ценой. При этом ценность твоя останется в неприкосновенности: уют в доме, доступ к сыну и т.д. Но не доступ к телу. А то что появился другой - так сам виноват, развелся же)) Теперь вы оба свободные люди, как бэ)

Можно конечно разыграть для него спектакль. Но искусственно менять поведенческие паттерны слишком энергозатратно, морально изматывающе и порой малоэффективны из-за неконгруэнтности игры главного актера.))

Про Неконгруэнтность, вроде, поняла. ))

Сегодня у меня День рождения. Он звонил, поздравил. Я с улыбкой поблагодарила, сказала, что очень приятно. Он просил о делах, сказала, что на работе. Удивился. Интересовался, как буду отмечать. Я сказала, что особо не буду, посидим дома с сыном чай попьем и все. Он промычал (думал, я его приглашу) и сказал "понятно". Я поинтересовалась его делами и сказала, что некогда говорить, работать нужно. Попрощались.

Думаю, он в некотором недоумении. На его денюху он сам приехал ко мне и мы пошли в супермаркет и купили все, что Я хотела!)) Он очень хотел тогда секса и был как пластилин, лепи, что хочешь )

А свой День рождения встречаю без него (Как так???) :))

 

3 минуты назад, N*** сказал:

Общению с сыном не надо препятствовать, чем больше с ним общается, тем больше к нему привязывается, тем выше твоя ценность.

Это цирк. Не делай больше так.

Насчет сына, согласна. 

Ну насчет второго... по крайней мере он взбодрился! На прогулке все время обнимал и прижимал к себе. Хотя, вы правы и в этом, не стоило разыгрывать....?

[Милениум 32]

Кстати, а он знает что ты хочешь чтоб он вернулся? Ты говорила ему - "Оставайся, мы хотим чтоб ты жил с нами"

Или был разговор но он отказывается?

[Lady M 37]

22 минуты назад, Милениум сказал:

Кстати, а он знает что ты хочешь чтоб он вернулся? Ты говорила ему - "Оставайся, мы хотим чтоб ты жил с нами"

Или был разговор но он отказывается?

Я ему несколько раз в разное время предлагала то чтоб он жил с нами, то гостевой брак (заключить договор и прописать все наши хотелки и обязанности). Он улыбнулся, промычал что-то и все на этом. Не хочет он вообще жить с нами! Но его тянет к нам. Он хочет приезжать ИНОГДА. Но не нести ответственность за нас каждодневную. 

3 часа назад, Мария121 сказал:

Про Неконгруэнтность, вроде, поняла. ))

Сегодня у меня День рождения. Он звонил, поздравил. Я с улыбкой поблагодарила, сказала, что очень приятно. Он просил о делах, сказала, что на работе. Удивился. Интересовался, как буду отмечать. Я сказала, что особо не буду, посидим дома с сыном чай попьем и все. Он промычал (думал, я его приглашу) и сказал "понятно". Я поинтересовалась его делами и сказала, что некогда говорить, работать нужно. Попрощались.

Думаю, он в некотором недоумении. На его денюху он сам приехал ко мне и мы пошли в супермаркет и купили все, что Я хотела!)) Он очень хотел тогда секса и был как пластилин, лепи, что хочешь )

А свой День рождения встречаю без него (Как так???) :))

 

Насчет сына, согласна. 

Ну насчет второго... по крайней мере он взбодрился! На прогулке все время обнимал и прижимал к себе. Хотя, вы правы и в этом, не стоило разыгрывать....?

Сейчас сын написал ему, что хочет видеть папу на моем дне рождении. Папа согласился. Сегодня проведем праздник вместе. Но теперь у меня все по плану, благодаря ВАМ ВСЕМ!:)))

[LadyFox 122]

14 часов назад, Мария121 сказал:

Сейчас сын написал ему, что хочет видеть папу на моем дне рождении. Папа согласился. Сегодня проведем праздник вместе. Но теперь у меня все по плану, благодаря ВАМ ВСЕМ!:)))

Держись !) 

[Dark Side 1,702]

В 14.09.2018 в 16:51, Мария121 сказал:

Значит, выводы:

1. Отменить доступ к телу и сюси-пуси))

Да. Фразы "я устала сегодня", "что-то болит голова", "нет настроения" и т.д. тебе в помощь.)

В 14.09.2018 в 16:51, Мария121 сказал:

2. Оставить пирожки и уют в доме

Сильно тоже не усердствуй.

Можно придерживаться фрейма "я вкусно выготавливаю только для любимого/мужа".

Типа как: "А подарки только тем деткам, которые хорошо кушают!" - сказал Санта, пролетая над голодающим Зимбабве. )

В 14.09.2018 в 16:51, Мария121 сказал:

3. Оставить его общение с сыном, когда МНЕ удобно

Не стесняйся обращаться к нему, что бы он посидел/погулял с сыном. Кстати, вот тебе и возможность выезда на свидание.

В 14.09.2018 в 16:51, Мария121 сказал:

6. Самосовершенствоваться

Это еще что такое? )

Если ты про поднятие сексвосстребованности, то годится. Изменение во внешнем виде (одежда, стиль, прическа)  станут комом в горле БМ когда он начнет разжевывать для себя причины этих перемен)

В 14.09.2018 в 16:51, Мария121 сказал:

Потом пришлось признаться, что это было подстроено мной)))

Это фейл! Если хочешь чего-то добиться, а после этого, мира и спокойствия - всегда держи свои манипуляции при себе. 

[Lady M 37]

4 часа назад, Dark Side сказал:

Да. Фразы "я устала сегодня", "что-то болит голова", "нет настроения" и т.д. тебе в помощь.)

Сильно тоже не усердствуй.

Можно придерживаться фрейма "я вкусно выготавливаю только для любимого/мужа".

Типа как: "А подарки только тем деткам, которые хорошо кушают!" - сказал Санта, пролетая над голодающим Зимбабве. )

Не стесняйся обращаться к нему, что бы он посидел/погулял с сыном. Кстати, вот тебе и возможность выезда на свидание.

Это еще что такое? )

Если ты про поднятие сексвосстребованности, то годится. Изменение во внешнем виде (одежда, стиль, прическа)  станут комом в горле БМ когда он начнет разжевывать для себя причины этих перемен)

Это фейл! Если хочешь чего-то добиться, а после этого, мира и спокойствия - всегда держи свои манипуляции при себе. 

Спасибо, Dark side. Я все приму к сведению и поробую так,  без секса. Но почему-то мне кажется, что его я этим не верну. Просто буду скучать и я и он и мучиться... Эх

[LadyFox 122]

9 минут назад, Мария121 сказал:

Спасибо, Dark side. Я все приму к сведению и поробую так,  без секса. Но почему-то мне кажется, что его я этим не верну. Просто буду скучать и я и он и мучиться... Эх

Он бедняжка так мучается, что ищет других бап  

А что сама думаешь делать? Так и оставить? В принципе, можно отпустить ситуацию и заняться другими делами, оставив все как есть. Но надо уметь после встреч о нем не думать вообще, а вспоминать только, когда он появится. Ты умеешь настолько контролировать свои мысли? 

[Dark Side 1,702]

19 часов назад, Мария121 сказал:

Спасибо, Dark side. Я все приму к сведению и поробую так,  без секса. Но почему-то мне кажется, что его я этим не верну. Просто буду скучать и я и он и мучиться... Эх

Мария, мне не меньше чем тебе, не нравится идея манипулировать сексом. Потому что кроме удовлетворения потребности и получения наслаждения, во время секса значительно повышается выработка гормонов ответственных за чувство доверия, нежности и привязанности (окситоцина и вазопрессина). Об этом мало кто задумывается, но именно по этой причине долгое отсутствие секса так сильно расхолаживает партнеров. А ты как раз стремишься к противоположному результату.

Однако есть одно "но". 

С понятием любовь ассоциируется глагол «иметь». А с желанием - глагол «хотеть». Когда человек любит он стремится иметь, знать возлюбленного, стремится сократить дистанцию, и максимально сблизится.

С желанием, все иначе. Человек не стремимся повторить то, что уже было, вернуться туда, где уже побывал. Он желает другого, желает новизны, приключений, познать удовольствие, разобраться в себе, самореализоваться в жизни. 

Если партнер начинает часто говорить: «Я тревожусь, я волнуюсь, я в депрессии. Мне не хватает внимания»,  многие прекратят свой исследовательский поиск и «вернутся» на этот призыв. Многие готовы утратить даже часть себя ради этого, готовы отказаться от исследования нового, чтобы сохранить отношения и не потерять другого. Твой бывший муж на тот момент не был готов. Желанию нужно пространство. Он получил его. Но благодаря тому, что он сохранил все "бонусы" семейной жизни, не имея таковой по факту, он имеет и "любовь". О чем он тебе и признается, естественно употребляя это слово в его собственном понимании.

Нам известно, что у него, как и каждого из нас, есть прямо противоположные потребности - в стабильных отношениях и одновременно в независимости, в безопасности и одновременно в приключениях, в близости и одновременно в автономии. Твоя задача донести до него, что совмещать эти противоположные потребности на его условиях больше не получится. И самый быстрый способ сделать это - шоковая терапия. Одна из моих любимых цитат талантливого военачальника, генерала Карла фон Клаузевица гласит:

"Если мы хотим подчинить соперника нашей воле, то нам следует поставить его в такое положение, которое покажется ему более тягостным, чем требуемая нами жертва."

Тогда через боль и страдание, в конечном итоге он должен придти к мысли, что получить желаемое он может только через углубление интеграции с семьей, через умение быть ответственным, заботливым, верным и любящим.

Но так же он должен понять, что он может рассчитывать на понимание с твоей стороны, поддержку в поисках себя, его бизнес-проектах. Быть уверенным в твоей способности не связывать его стремления в самореализации по рукам и ногам, как было ранее. Учти, что у тебя в этом плане тоже очень много внутренней работы над собой.

[Lady M 37]

7 часов назад, Dark Side сказал:

Мария, мне не меньше чем тебе, не нравится идея манипулировать сексом. Потому что кроме удовлетворения потребности и получения наслаждения, во время секса значительно повышается выработка гормонов ответственных за чувство доверия, нежности и привязанности (окситоцина и вазопрессина). Об этом мало кто задумывается, но именно по этой причине долгое отсутствие секса так сильно расхолаживает партнеров. А ты как раз стремишься к противоположному результату.

Однако есть одно "но". 

С понятием любовь ассоциируется глагол «иметь». А с желанием - глагол «хотеть». Когда человек любит он стремится иметь, знать возлюбленного, стремится сократить дистанцию, и максимально сблизится.

С желанием, все иначе. Человек не стремимся повторить то, что уже было, вернуться туда, где уже побывал. Он желает другого, желает новизны, приключений, познать удовольствие, разобраться в себе, самореализоваться в жизни. 

Если партнер начинает часто говорить: «Я тревожусь, я волнуюсь, я в депрессии. Мне не хватает внимания»,  многие прекратят свой исследовательский поиск и «вернутся» на этот призыв. Многие готовы утратить даже часть себя ради этого, готовы отказаться от исследования нового, чтобы сохранить отношения и не потерять другого. Твой бывший муж на тот момент не был готов. Желанию нужно пространство. Он получил его. Но благодаря тому, что он сохранил все "бонусы" семейной жизни, не имея таковой по факту, он имеет и "любовь". О чем он тебе и признается, естественно употребляя это слово в его собственном понимании.

Нам известно, что у него, как и каждого из нас, есть прямо противоположные потребности - в стабильных отношениях и одновременно в независимости, в безопасности и одновременно в приключениях, в близости и одновременно в автономии. Твоя задача донести до него, что совмещать эти противоположные потребности на его условиях больше не получится. И самый быстрый способ сделать это - шоковая терапия. Одна из моих любимых цитат талантливого военачальника, генерала Карла фон Клаузевица гласит:

"Если мы хотим подчинить соперника нашей воле, то нам следует поставить его в такое положение, которое покажется ему более тягостным, чем требуемая нами жертва."

Тогда через боль и страдание, в конечном итоге он должен придти к мысли, что получить желаемое он может только через углубление интеграции с семьей, через умение быть ответственным, заботливым, верным и любящим.

Но так же он должен понять, что он может рассчитывать на понимание с твоей стороны, поддержку в поисках себя, его бизнес-проектах. Быть уверенным в твоей способности не связывать его стремления в самореализации по рукам и ногам, как было ранее. Учти, что у тебя в этом плане тоже очень много внутренней работы над собой.

Глубоко копнули. И как всегда в точку! Надо над этим всем подумать...

[Lady M 37]

21 час назад, LadyFox сказал:

Он бедняжка так мучается, что ищет других бап  

А что сама думаешь делать? Так и оставить? В принципе, можно отпустить ситуацию и заняться другими делами, оставив все как есть. Но надо уметь после встреч о нем не думать вообще, а вспоминать только, когда он появится. Ты умеешь настолько контролировать свои мысли? 

У меня есть поклонник, с которым было всего 3 (!) свидания. Но он продолжает писать и звонить. На что-то надеется. Хотя я не однократно говорила ему, что у нас ничего не может быть и он мне не нужен (кроме интима) и дважды блокировала его в Ватсап:). Но он не сдается. А я вспоминаю о нем только когда он пишет. 

Вот бы к БМ мне также относится!))) Было бы ГОРАЗДО проще жить!:)

[Дашуня 244]

В 18.09.2018 в 18:57, Мария121 сказал:

Вот бы к БМ мне также относится!))) Было бы ГОРАЗДО проще жить!:)

БМ заботится о вас, помогает.

Нет ничего ценного в том, что мужчина звонит и пишет. 

Если бы он вкладывался больше БМ, можно было бы сказать - вот бы!

 

[Lady M 37]

8 часов назад, Дашуня сказал:

БМ заботится о вас, помогает.

Нет ничего ценного в том, что мужчина звонит и пишет. 

Если бы он вкладывался больше БМ, можно было бы сказать - вот бы!

 

Согласна! Именно поэтому БМ получает от меня почти всё, а тот поклонник ничего, кроме обещаний встречи:)

[ОченьНервный 10]

Вот прочитал всю тему, и просто в шоке что у баб творится в голове. Нельзя просто на прямую поговорить. То се давай сойдёмся, попробуем заново все обсудим на равных. Если тебе откажут, ну тогда и твори всю эту фигню которая у тебя в голове гоняй гуляй с мужиками. Чё играть то в эти кошки мышки

[LadyFox 122]

3 часа назад, ОченьНервный сказал:

Вот прочитал всю тему, и просто в шоке что у баб творится в голове. Нельзя просто на прямую поговорить. То се давай сойдёмся, попробуем заново все обсудим на равных. Если тебе откажут, ну тогда и твори всю эту фигню которая у тебя в голове гоняй гуляй с мужиками. Чё играть то в эти кошки мышки

Невнимательно читал. Она говорила ему много раз, что хочет с ним семью нормальную. Мужик не хочет - почувствовал вкус свободы

[Lady M 37]

3 часа назад, ОченьНервный сказал:

Вот прочитал всю тему, и просто в шоке что у баб творится в голове. Нельзя просто на прямую поговорить. То се давай сойдёмся, попробуем заново все обсудим на равных. Если тебе откажут, ну тогда и твори всю эту фигню которая у тебя в голове гоняй гуляй с мужиками. Чё играть то в эти кошки мышки

Я же писала, что несколько раз в течение последнего года (!) предлагала ему разные варианты: и брачный договор или просто без брака договор, в котором каждый пишет свои хотелки и права, и просто чтоб жил с нами без договора... Но он только молчит в ответ. А потом и вовсе сказал: я не хочу с тобой жить.